rippers4

Εχω ασχοληθει εγώ με 4πετάλουδο σε AFH

Με τον μαμπα ρυθμιστη τα μπεκ του θα φτάνουν να ταιζουν 140-145 άλογα.... Αν οι βελτιώσεις που θέλει να κάνει δεν ξεπερνούν αυτά τα άλογα και πάλι δεν εχει νοημα να πειράξει ρυθμιστή ή μπεκ....

On 1/24/2020 at 7:30 PM, DimigSkg said:

Καλησπέρα σε όλο το forum έχει αλλάξει κάποιος μπεκ σε κινητήρα afh και αν ναι...για ποιο μεγάλα μπεκ....από τι τερειαζουν;

Τα μαμά μπεκ με 4μπαρο μπορούν να ταίσουν μέχρι και 155-160 ατμοσφαιρικά άλογα. Αν δεν έχεις σκοπό να τα υπερβείς αυτά τα άλογα, δεν έχει και νόημα να ασχοληθείς με τα μπεκ...

On 12/30/2019 at 6:01 PM, DimigSkg said:

Καλησπέρα προπορεια αξίζει να κανείς στον κινητήρα;;θα δεις διαφορά;με ένα φίλτρο και μια εξάτμιση θα δεις διαφορά αν κανείς προπορεια;και με λίγο πλανι της κεφαλής;;

Οχι η προπορεια δεν θα σου δώσει κάτι αισθητό. Η συμπιεση θα σου δωσει ροπή, απο άλογα τιποτα, αλλά θα χρειάζεσαι 100αρα βενζινη μετα...
Φιλτρο, κατα προτιμηση βαρελακι ή σκουπα και εξατμιση απο χταποδι (το χταποδι δεν το πειραζεις) και πισω με 200αρη μεταλικο καταλυτη, 2 ελευθερα καζανια και Φ48 διατομη σιγουρα θα σου δώσουν νευρο και 110-112 άλογα.

Σωστά μονο 100αρα.... Οχι κανένα παρασιτο! Θα εισαι μια χαρα.

11,0:1 που σημαίνει 4 δέκατα πλάνισμα της κεφαλής. Μπουζί θα σου έλεγα για μέγιστη απόδοση (τιμή τσουζει) Denso Iridium IK20.
Η ανάφλεξη μου είναι της MSD αλλά δεν παίζει με μαμά εγκέφαλο...

Το μόνο που μπορείς να κάνεις για να βελτιώσεις κάπως τα ρεύματα είναι να βάλεις μπουζοκαλώδια σιλικόνης (π.χ. Magnecor).

Προφανώς και κάνεις! 120 περίπου πολύ ροπάτα (για 1400 κυβικά) άλογα.

Ναι γίνεται. Απλά μέχρι να βάλεις εκκεντροφόρους θα πρέπει να βάζεις αυστηρώς 100αρα βενζίνη αφού η δυναμική σου συμπίεση θα έχει πάει στο θεό με μαμά έκκεντρα!

Ο catcams για AFH μοτέρ σε υδραυλικά ωστήρια έχει τα παρακάτω:
7606512   255°/247° - 223°/215° - 10.10mm/9.50 1.10mm/1.15mm
7606513   264/258 - 236/230 - 11.15mm/10.65mm - 2.55mm/2.05mm

Το 2ο σετ αν και σε ονομαστικές μοίρες φαίνεται κοντά στους dbilas 264-10 στην πράξη ειναι πολύ αγριότεροι και απαιτούν και σκληρότερα ελατήρια βαλβίδων....

Το 1ο σετ ειναι πολύ κοντά στους dbilas 264-10, με μικρότερη ονομαστική διάρκεια, αλλά ίδια περίπου διάρκεια στο 1mm. Αυτο θεωρητικά μεταφράζεται σε ίδια
απόδοση με τους dbilas 264-10 αλλά με καλύτερες χαμηλομεσαίες.
Στην πράξη δεν ξέρω πως θα αποδώσουν μια και δεν ξέρω κάποιον να τους έχει δοκιμάσει.

Οκ θα την κάνω στις επόμενες μέρες την παρουσίαση.

Κατευθείαν πήγα σε 45αρες. Βέβαια δεν τις έχω χύμα. Έχω βάλει airbox με μια τεράστια σκούπα.
Πρόσφατη φώτο:

2 minutes ago, nikdev said:

Μέγιστο στα 31,5 όπως λες, είσαι πολύ καλά εκεί.

Φυσικά η ροική είναι απαραίτητη, αλλά θέλει προσοχή, γιατί ο καθένας παίρνει και κάνει ροικές και μετά κρεμάνε τα μοτέρ η έχουν θέμα στο μείγμα τους.

Πεταλούδα τι φοράς?

 

Χρονισμό χάνεις όταν στροφάρεις ? Εφόσον ξέρεις να το μετράς κι όλας, η αργοπορία χάνει ?

Στο δικό μου η ροική έγινε σε ροομετρο, στον καλύτερο του είδους στην Αθήνα (Σεβνταλής).

4 πεταλούδες φοράω των 45mm

Όχι δεν χάνω. Και ναι με αργοπορία χάνει. Αυτό βέβαια είναι σχετικό με τα έκκεντρα και το σεταπ.
Π.χ. στο δικό μου ο κατασκευαστής των έκκεντων αναφέρει peak timing 110/110 μοίρες. Εγώ έχω δώσει προπορεία στον εισαγωγής 4 μοίρες και προπορία 2 μοίρες στον εξαγωγής. Αποτέλεσμα 106/108.  Χάνω 2-3 άλογα σαν peak νούμερο, αλλά οι καμπύλες ροπής μέχρι 7000 rpm είναι πιο γεμάτες!

Νίκο 31 mm. Μπορείς να φτάσεις μέχρι και 31.5mm σε αυτό το μοτέρ. Δεν είναι μόνο όμως οι βαλβίδες.
Πρέπει να έχει γίνει και σωστό άνοιγμα των αυλών εισαγωγής και εξαγωγης σε ροομετρο, τα έκκεντρα να σου κάτσουν
και να συντονίσει το μοτέρ.
Εδώ π.χ. στο δικό μου πειραματίστηκα πολύ γιατί δεν ηθελα μηχανικά έκκεντρα (δεν ήθελα να πηγαινω συχνα για ρύθμισμα) και άγρια υδραυλικά έκκεντρα δεν υπήρχαν για τον AFH. Αυτά που φοράω ειναι custom Dbilas με προφιλ που του είπα εγώ...

Περιττό να σου πω πόσο σημαντικός ειναι ο χρονισμός και το πρόγραμμα.... που με τα χρόνια έμαθα να τα κάνω μόνος μου.

Συμφωνώ Νίκο. Είναι το τι θέλει ο καθένας. Σιγουρα δεν είναι value for money!

Ο AFH αν έχεις λ7, το ψάξεις αρκετά και ένα πολύ καλό μηχανικό μπορεί να φτάσει ατμοσφαιρικά σε απίστευτα επίπεδα απόδοσης!

Ενδεικτικά ο δικός μου AFH με 1600cc (μπλοκ από AVY), συμπίεση 12,8:1, σφυρήλατα, ατσάλινες μπιέλες, εκκεντροφόρους υδραυλικούς 292 μοίρες εισαγωγής / 280 μοίρες εξαγωγής, ροική, oversize βαλβίδες, σκληρότερα ελατήρια βαλβίδων, 4πετάλουδο και άγραφο έχει βγάλει 200 άλογα στις 8400 rpm και σχεδόν 19 κιλά ροπής (Maha Φωτεινέλης). Τα νούμερα είναι απίστευτα για υδραυλικά ωστήρια και κόφτη 8500 rpm. Με μηχανικά ωστήρια και πιο άγριο προφίλ εκκεντροφόρων άνετα περνάει τα 220 άλογα!

Αλλά και τα νούμερα δεν λένε κάτι.... παλιότερα όταν ασχολούμουν με ανοίγματα και με λιγότερα άλογα (~190) έπαιζα στα ισα ibiza fr 20vt πρώτου σταδίου από στάση και ρολ 1ες έως 700m.

6 hours ago, turbomaniac said:

Όλα αυτά που λέτε μανι-μανι βγαίνουν 3 χιλιάρικα..

Αξίζει;
Παίρνει ιbiza fr 1.8Τ και του περισσεύουν κι όλας....

Sent from my ASUS_X00HD using Tapatalk
 

3 χιλιάρικα, όχι, 2200-2500. Συμφωνώ δεν είναι λίγα....
Οκ για το ibiza fr 1.8 νομίζω υπερβάλεις λίγο....
 

13 hours ago, Vasillis6n said:

Εννοείτε ότι θα γίνει rebuild..ερωτησουλα τα γρανάζια μου πως γίνεται να γίνουν ρυθμιζόμενα; Αν έχεις καμία φωτό στείλε μου να πάρω ιδεα. Αν έχει κάποιος από το club 264 και ρυθμιζόμενα γρανάζια ας μιλήσει να τα πάρω αλλιώς που μπορώ να βρω εδώ Ελλάδα ;

Πολλοί ρεκτιφιατζήδες μοντάρουν στα μαμά γρανάζια μεταλική επιφάνεια που έχει υποδοχές για βίδες.
Αλλιώς πας για έτοιμα. Έχει ο catcams.com και κοστίζουν κάπου στα 150 ευρώ.
Για τους 264-10 αγοράζεις απευθείας από www.dbilas.de.

12 hours ago, Vasillis6n said:

Ripper αν είσαι εσύ από το ibiza club με τις μετατροπές..καλησπέρα φιλαράκι..ο στόχος μου είναι 120 130 αλογάκια με όσο το δυνατόν λιγότερα λεφτά (ατμοσφαιρικά) έχω ήδη αγοράσει 2ο μοτέρ (afh) το οποίο είχε και χταπόδι επάνω (σου παραθέτω και μια φωτογραφια) το θέμα είναι ότι η εισαγωγή του gti έχει ίδια πεταλούδα και μπεκ; Αν όχι η πεταλούδα ταιριάζει με την πλεξούδα μου; ένα απλό ρεκτιφιε μπορεί να μου κάνει τσέπες χωρίς να γίνει ζημιά ; Επειδή τα έμβολα έχουν επίστρωση δεν έχουν θέμα με τις τσέπες; Αν οι εκκεντροφοροι γίνουν reprofile στον boubi θα έχουμε αποτέλεσμα; 

 

Ναι εγώ είμαι. Αν ο στόχος είναι τα συγκεκριμένα άλογα, τότε δεν χρειάζεσαι πολλαπλή εισαγωγής του polo gti. Αν και μπορείς πλεον να την βρεις σε καλή τιμή. Όχι δεν έχει ίδια μπεκ και πεταλούδα, αν και πρέπει να κουμπώνουν. Μπεκ & πεταλούδα του BBZ κινητήρα (ο 100αρης των Polo και ιβιζα 2004-2008) κούμπωναν κανονικότατα. Άρα ένα τσεκάρισμα χρειάζεται.
Μην καν ασχοληθείς με boubi. Πεταμένα λ7 με κακό αποτέλεσμα (120 max άλογα) και πιθανόν  να έχεις και θέμα αξιοπιστίας.

2 dbilas εκκεντροφόροι 264-10, πλάνισμα κυλινδροκεφαλής 4 δέκατα, τσέπες στα πιστόνια. Με αυτά + πρόγραμμα + εξάτμιση (έχεις το χταπόδι βλέπω) Φ50, θα πας σίγουρα στα 124-128 άλογα. Κανένα πρόβλημα αξιοπιστίας και μιας και θα λύσεις μοτέρ θα σου έλεγα να αλλάξεις ελατήρια πιστονιών και μέταλα στροφάλου.
Καλό είναι να μετατρέψεις τα μαμά γρανάζια εκκεντροφόρων σε ρυθμιζόμενα για να παίξεις και με τον χρονισμό.
Μαζι με την πολλαπλή εισαγωγής του polo gti (εφόσον κουμπώνουν όλα που νομίζω θα κουμπώνουν) θα φτάσεις τα 135-140 αξιόπιστα άλογα.

Σε ατμοσφαιρική βελτίωση με στόχο λιγότερη ροπή (17-18 κιλά) απο αυτή που αναφέρεις το πρώτο πραγμα που μου είπαν να αλλάξω και άλλαξα, ήταν οι μπιέλες. Τις μαμά μπιέλες του AFH τις τέσταρα μέχρι 148 άλογα, 15.2 κιλά ροπής και 7800 rpm στροφάρισμα.

Και εγώ για το συγκεκριμένο μοτέρ (AFH) δεν μιλάω θεωρητικά αφού έχω δοκιμάσει πολλές βελτιώσεις στο παρελθόν και ξέρω τα δυνατά και αδύνατα σημεία του. Οι μπιέλες του είναι σίγουρα από τα αδύναμα σημεία του. Τις έχω δει και εκτός μοτέρ πως είναι... και αν δεις πως είναι σε σύγκριση με ατσάλινες... καμία επαφή κυριολεκτικά.

Τα πιστόνια επίσης μειωνεκτούν γιατί δεν ψύχονται με μπεκ λαδιού από κάτω όπως άλλα νεότερα μοτέρ....

Τεσπά, πολύ θεωρία λέμε και αμφιβάλλω αν ο Βασίλης θα μπει σε τέτοια δύσβατα μονοπάτια είτε τούρμπο είτε ατμόσφαιρα....

Καλό ακούγεται αυτό το σενάριο, αλλά με μαμά μπιέλες και πιστόνια....δεν θα το έκανα.

On 9/8/2019 at 8:31 AM, turbomaniac said:

H πολλαπλή της μάνας του είναι πολυ καλή ροικα δε θα κερδίσεις σπουδαία πράγματα με του polo gti 125 οποτε με reprofile μονο και της προκοπής Πρόγραμμα υπολόγισε περίπου 120 το πολυ.

Sent from my ASUS_X00HD using Tapatalk
 

Και όμως του Polo Gti η εισαγωγή έχει πιο κοντούς αυλούς. Σε 14αρη ibiza με ΦΠΕ (χωρίς έκκεντρα) έδινε 3-4 άλογα. Σε άλλο ιβιζα β'σταδίου το κέρδος ήταν 6-7 άλογα.

On 9/8/2019 at 5:23 AM, Vasillis6n said:

Με stock block χωρίς τσέπες στα πιστονια..με όλα αυτά που προανέφερες εκτός από τους εκκεντροφόρους αν όχι dbillas αλλά reprofile σε παρόμοια spec και ένα καλό remap έχουμε ελπίδες για 125 πραγματικά αλογάκια; 

Μακρυά από reprofile σε αυτό το μοτέρ. 1ον γιατί από θέμα απόδοσης θα δεις ελάχιστες διαφορές και 2ον και κυριότερο η αξιοπιστία δεν είναι δεδομένη και μπορεί στην πορεία να τρώγεται το υλικό τους. Το έχω πάθει και ξέρω και άλλους που έχουν πάθει αντίστοιχη ζημια.
Οι τσέπες στα πιστόνια χρειάζονται γιατι θα πρέπει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να ανεβάσεις συμπίεση, δηλαδή να πλανίσεις την κυλινδροκεφαλή κατα 3-4 δέκατα. Αν δεν κάνεις τσέπες  με εκκεντροφόρους σαν τους 264-10 που ανέφερα θα βρίσκουν οι βαλβίδες στο ΑΝΣ στα πιστόνια. Επειδή το είχα δοκιμάσει παλιότερα το σενάριο εκκεντροφόροι 264-10 χωρίς πλάνισμα, τσέπες και λύσιμο κυλινδροκεφαλής το αποτέλεσμα ήταν απογοητευτικό. Κέρδος 3-4 άλογα μετά τις 6500 rpm (118 συνολικά) και κάτω από τις 5000 rpm το αμάξι έχανε πάνω από 1.5-2 κιλά ροπή.  Οπότε αποκλείεται να δεις 125 άλογα με αυτό που έγραψες.

Υπάρχει και ατμοσφαιρική εναλλακτική για να φτάσεις περίπου τα 135-140 άλογα.

2 εκκεντροφόρους 264-10 dbilas, πολλαπλή εισαγωγής από Polo Gti με τα 125 άλογα, πλάνισμα κεφαλής 4 δέκατα, τσέπες πιστόνια, χταπόδι, πρόγραμμα και εξάτμιση Φ50 με καταλύτη
200αρη μεταλικό.
Με τσέπες στα πιστόνια θα φρεσκάρεις και το μοτέρ που λόγω παλαιότητας το χρειάζεται, με φρέσκα ελατήρια πιστονιών, τριμεταλικά στροφάλου και νέα φλάτζα.
Περίπου 2000-2200 ευρώ το σύνολο.

Προφανώς σαν value for money δεν είναι σαν τα τούρμπο σενάρια που αναφερθήκαν, αλλα για το χαρακτήρα του αμαξιού, που είναι πολύ ελαφρύ και του μοτέρ, που του αρέσει να στροφάρει, σίγουρα θα το αξιολογούσα.
Και η αξιοπιστία στα τούρμπο σενάρια, σε μοτέρ που δεν είναι σχεδιασμένο εξαρχής για τούρμπο αποτελεί ενα ερωτηματικό.
Προφανώς με σφυρήλατα, ατσαλινες μπιέλες και ένα άγραφο εγκέφαλο, η αξιοπιστία και σε αυτή την περίπτωση θα είναι σε πολύ υψηλά επίπεδα, αλλά δεν ξέρω αν διαθέτεις το αντίστοιχο budget....

Επιπλέον, αν είσαι και φαν του στριψίματος και όχι μόνο της ευθείας, τότε σίγουρα το ατμοσφαιρικό σενάριο θεωρώ ότι είναι καλύτερο για το αμάξι σου.

ps. Με μπλοκ από polo AVY ή ARC (1600 κυβικά) κερδίζεις άλλα 10 άλογα (145-150) και 2-3 κιλά ροπής με πολύ γεμάτες καμπύλες ροπής από χαμηλές στροφές.

Εξαρτάται ποιος είναι ο στόχος ιπποδύναμης που στοχεύεις και τι θες να κάνεις με αυτη την επιπλέον ιπποδύναμη αν αυτή η βελτίωση (τούρμπο) ή και σε περίπτωση τούρμπο αν κάνει η συγκεκριμένη τουρμπίνα. π.χ. με την Τ3 το μοτέρ σου θα έχει μεγάλο lag, δηλαδή μέχρι 3000-3500 rpm θα κοιμάται και μετά θα ξεσπά.

Καμία σχεση οι εκκεντροφόροι του ενός και του άλλου. Το AFH βασίζεται σε παραδοσιακό μηχανισμό με ωστήρια, ενώ ο AVY χρησιμοποιεί rollers. Οι μαμά του AFH έχουν διάρκεια 242 μοίρες και βύθισμα 8,5 mm.