Jump to content
Guest fallen

Vw Group - Λάδια, τι παίζει;;; [Γενική Συζήτηση]

Recommended Posts

41 λεπτά πριν , O Palios said:

 Εφ οσων δεν υπαρχουν επιχειρηματα , απλως τοτε εν συντομια λεω οτι ειμαι κατα των προσθετων λαδιου .

( Δηλαδη αμα καπνισει στους 75 αντι στους 60 ,χανω το joker ; Τα λαδια αντεχουν απο 200 εως 250 . Για να ειμαι λοιπον σιγουρος με τετοια προιοντα πρεπει πρωτον να μην εξατμιζονται σε λιγοτερους βαθμους απο το κυριο λιπαντικο και δευτερον να επιτρεπουν στο λιπαντικο να κανει την δουλεια του . Κανενα απο τα δυο δεν συμβαινει . Κατ εμε ,απλως πασαλειβει τα μεταλλα για μερικα χιλιομετρα  ,μη επιτρεποντας σωστη κυκλοφορια λαδιου . Αυτο σημαινει φθορα , γιατι με την θερμοτητα το "μαντζουνι" σιγα σιγα εξατμιζεται . Πεταμενα λεφτα . )

  Εγώ ξέρω ότι αν κάτι λιπαίνεται σωστά (όχι απαραίτητα κινητήρας...) παρουσιάζει και λιγότερη αντίσταση, απλά πράγματα.

Και καταθέτω στοιχείο , με λάδι κινητήρα Aral SuperTronic LongLife III 5W30 + motorkote και επίσης motorkote στο γραναζοκιβώτιο πέτυχα μέση κατανάλωση σε χαλαρό ταξιδάκι 2.6 λίτρα ανά 100. Αν έχεις να παρουσιάσεις κάτι παρόμοιο ή καλύτερο είμαι πρόθυμος να το δω.

IMG_20160911_170251.thumb.jpg.427b0b649dfe88443e236090f736845f.jpg

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, Vassilis63 said:

Ποιος νοήμων που θέλει να κάνει οικονομία θα ρολάρει μέχρι το ρελαντί?   (αρχίζει να ξαναψεκάζει στις 1000 -1100 σαλ ανάλογα με την κλίση της κατηφόρας, καμιά σχέση με ταξίδι με 5η οι 1100σαλ)

Το cut off γι' αυτό φτιάχτηκε για να κόβεται η παροχή καυσίμου εντελώς ΜΗΔΕΝ.   Αν εσύ λες ότι ψεκάζει όπως το ρελαντί , απλά κάνεις λάθος.

 Συνηθως το cut off σταματαει στις 1.500 με 1.800 για τις βενζινες (αναλογα το αμαξι παντα ) εφ οσων μιλαμε σε βενζινας θεμα . Τα πετρελαια ειναι απο 1.100 εως 1.400 περιπου .

Link to comment
Share on other sites

2 λεπτά πριν , O Palios said:

 Συνηθως το cut off σταματαει στις 1.500 με 1.800 για τις βενζινες (αναλογα το αμαξι παντα ) εφ οσων μιλαμε σε βενζινας θεμα . Τα πετρελαια ειναι απο 1.100 εως 1.400 περιπου .

1400 σαλ cut off στο πετρελαιοκίνητο ? με μέγιστη ροπή στις 1500σαλ ? πήγαινε ξεκουράσου καλύτερα , τα λέμε άλλη στιγμή.

Link to comment
Share on other sites

28 λεπτά πριν , O Palios said:

 Συνηθως το cut off σταματαει στις 1.500 με 1.800 για τις βενζινες (αναλογα το αμαξι παντα ) εφ οσων μιλαμε σε βενζινας θεμα . Τα πετρελαια ειναι απο 1.100 εως 1.400 περιπου .

Cutoff με tsi σε καλη κατηφόρα εχω δει και με 1400 στροφες 

Πάντως συμφωνω η δεν συμφωνω με τον ΠΑΛΙΟ  κατα καιρους παρουσιάζει στοιχεία και καλο θα είναι στις αντιπαραθεσεις να παρουσιάζονται απο τους υπολοιπους ομιλητες τα αντιστοιχα στοιχείά´ώστε να μπορουμε να συγκρινουμε στο καθε θέμα συζητησης.
 

Edited by naruel
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Εγω παντως σε οπιεσδηποτε στροφες αφησω το γκαζι με ταχυτητα μεσα δειχνει 0.0 καταναλωση αντιθετα με το αν κατεβαινω κατηφορα με νεκρα ανεβοκατεβαινουν τα νουμερα και δεν ειναι καταναλωση ρελαντι 0,5 αλλα 3,5-7-8λιτρα

Τωρα ολα τα αλλα για καποιον που θα μπει να διαλεξει λαδι δεν θα τον ωφελησουν σε τιποτα 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

πριν απο 2 χρονια σε ford focus ii εβαλα λαδια Aral superTronic Longlife III 5W30,αντι για τα Ford Formula F 5-30 που εβαζε η φορντ .

 

Το αμαξι με τα αραλ νομιζα οτι ειναι 1.800 κυβικα και οχι 1.600.

 

Πως μπορει να σθμβαινει αυτο?

Η διαφορα μεγαλη με το λαδι αυτο.

Link to comment
Share on other sites

 Απο την στιγμη που εχουμε θεμα τα λαδια και υπαρχουν αναφορες σε προσθετα λαδιου οπως το motorkote που εχει σχεση με τα λαδια ( απο την στιγμη που χρησιμοποιουνται προσθετα στα λαδια ) , αναδημοσιευω την αναλυση που εκανε η Amsoil  σε προσθετα λαδιου με αφορμη καταστροφη μηχανης  Cummins OTR ISX-485 ,μηχανη που την στιγμη που καταστραφηκε χρησιμοποιουσε λαδια Amsoil . Η αναλυση εδειξε τεραστια ποσα χλωρινης μεσα στα λαδια  ,πολυ πανω απο τα επιτρεπτα ποσοστα περιεκτικοτητας χλωρινης σε ενα λαδι . Μετα απο χημικη αναλυση , σε προσθετα λαδιων βρεθηκαν τα εξης % χλωρινης :

Dura Lube Engine Treatment Booster  5,5%

Motorkote Hyper Lubricant /Engine Treatment  27,2%

Motorkote MK Million Mile Formula 20,7 %

Prolong Engine Treatment  30,4 %

Συνεπως ,προσθετα λαδιου οπως ειναι και το motorkote , βασιζοντε σε μεγαλο ποσοσστο στην χλωρινη , η οποια εχει εκ φυσεως αντιτριβικες ιδιοτητες αλλα διαβρωνει τα μεταλλα .

http://thebestsyntheticoil.com/pdf/TSB MO-2010-04-01_chlorine_oil_treatments.pdf

Γνωμη μου , μακρια απο καθε ειδους προσθετο λαδιου . Προτιμοτερο ειναι να "φορεθει " ενα καλυτερο ποιοτικα λαδι παρα να προσπαθουμε μονοι μας "μειγματα" με πιθανον μη αρεστα αποτελεσματα στην υγεια της μηχανης μας .

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, takisbrax said:

πριν απο 2 χρονια σε ford focus ii εβαλα λαδια Aral superTronic Longlife III 5W30,αντι για τα Ford Formula F 5-30 που εβαζε η φορντ .

Το αμαξι με τα αραλ νομιζα οτι ειναι 1.800 κυβικα και οχι 1.600.

Πως μπορει να σθμβαινει αυτο?

Η διαφορα μεγαλη με το λαδι αυτο.

 Ειναι ποιοτικοτερο λαδι . Φυσικα παιζει ρολο και η χρηση αλλα και η εμπειρια  του οδηγου . Καποιος αλλος ισως εβλεπε μικροτερη διαφορα γιατι δεν θα ηταν τοσο γνωστης η θα το χρησιμοποιουσε τοσο χαλαρα το αμαξι που σπανια θα καταλαβαινε κατι .

Link to comment
Share on other sites

On 27/10/2016 at 7:36 ΜΜ, takisbrax said:
πριν απο 2 χρονια σε ford focus ii εβαλα λαδια Aral superTronic Longlife III 5W30,αντι για τα Ford Formula F 5-30 που εβαζε η φορντ .
 
Το αμαξι με τα αραλ νομιζα οτι ειναι 1.800 κυβικα και οχι 1.600.
 
Πως μπορει να σθμβαινει αυτο?
Η διαφορα μεγαλη με το λαδι αυτο.


Διαφορα ποιοτητας ειναι. Της φορντ ειναι πολυ χαμηλο

Link to comment
Share on other sites

πριν απο 2 χρονια σε ford focus ii εβαλα λαδια Aral superTronic Longlife III 5W30,αντι για τα Ford Formula F 5-30 που εβαζε η φορντ .
 
Το αμαξι με τα αραλ νομιζα οτι ειναι 1.800 κυβικα και οχι 1.600.
 
Πως μπορει να σθμβαινει αυτο?
Η διαφορα μεγαλη με το λαδι αυτο.

Διαφορα ποιοτητας ειναι. Της φορντ ειναι πολυ χαμηλο
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago , activious said:

το θεμα ΞΑΝΑκαθαριστηκε...συνεχιζουμε ομορφα την συζητηση και με θεμα τα λαδια...

    Αφαιρέθηκε η φωτογραφία  που ανέβασα και δείχνει σαφώς μειωμένη κατανάλωση ( 2,6 λίτρα ανά 100) μετά τη χρήση αντιτριβικού στο λιπαντικό του κινητήρα και του κιβωτίου ταχυτήτων . Ήταν εκτός θέματος?

Link to comment
Share on other sites

Η χαμηλη καταναλωση δεν ειναι στοιχειο που αντικρουει τον Παλιο διοτι αυτος λεει οτι ναι μεν εχουν αντιτριβικες ιδιοτητες αλλα προκαλουν διαβρωση στα μεταλλα. Θα ηταν λοιπον χρησιμο να βρεθει καποιος ο οποιος να βαζει καποιο "ενισχυτικο" λαδιου για πανω απο 100.000 χιλιομετρα χωρις προβλημα. Προσωπικα θα δαπανουσα τα λεφτα που κανει ενα αντιτριβικο σε ποιοτικοτερο λαδι παρα να βαλω αμφιβολου ποιοτητος-αποτελεσματικοτητας-διαρκειας-προελευσης υγρα.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, takpanos said:


Διαφορα ποιοτητας ειναι. Της φορντ ειναι πολυ χαμηλο

 Κοιτοντας τα δυο safety data  για Aral και Ford ,δεν διακρινω μεγαλες διαφορες , αλλα ειναι υπαρκτες .

http://msdspds.aral.com/ussds/amersdsf.nsf/Files/C2E78EAEB986A6BB80257DB60058378B/$File/BP EU CLP SDS - Germany DE-Lubes Europe-ARAL463186-DE01English (GB).pdf

  Aral : Chemically modified base oil Proprietary performance additives.

https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiRj-qD3_vPAhUEjiwKHWVqBKEQFgg4MAI&url=http%3A%2F%2Fwww.oil-club.ru%2Fforum%2Findex.php%3Fapp%3Dcore%26module%3Dattach%26section%3Dattach%26attach_id%3D43823&usg=AFQjCNEPHflyJI4URUvDTVEfMkvTC1IYGA&bvm=bv.136811127,d.bGg

Ford : Highly refined base oil (IP 346 DMSO extract < 3%). Proprietary performance additives.

Το Ford ειναι αναλυτικοτερο .Chemically modified base oil στο Aral σημαινει οτι ειναι group 3 λαδι με προσθετα απο group 4 ,που σημαινει οτι ειναι καλο . Αντιθετως το Highly refined base oil στο Ford σημαινει οτι παραμενει και αυτο group 3 αλλα μεχρις εκει ,απλα ειναι αλλο ενα ημισυνθετικο .

Ενα παλαιοτερο safety data της Aral δειχνει οτι εχει Chemically modified base oil Synthetic base stock.. Proprietary performance additives. επιβεβαιωνοντας την ανωτερωτητα του εναντι του Ford .

https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjWmrG05PvPAhVHliwKHR25A7UQFggwMAE&url=http%3A%2F%2Fmotornaulja.org%2Findex.php%3Fcontroller%3Dattachment%26id_attachment%3D4&usg=AFQjCNF0OP-ddoYrt1iXH2NJgOowlz2lTg

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, dactilidis.john said:

Η χαμηλη καταναλωση δεν ειναι στοιχειο που αντικρουει τον Παλιο διοτι αυτος λεει οτι ναι μεν εχουν αντιτριβικες ιδιοτητες αλλα προκαλουν διαβρωση στα μεταλλα. Θα ηταν λοιπον χρησιμο να βρεθει καποιος ο οποιος να βαζει καποιο "ενισχυτικο" λαδιου για πανω απο 100.000 χιλιομετρα χωρις προβλημα. Προσωπικα θα δαπανουσα τα λεφτα που κανει ενα αντιτριβικο σε ποιοτικοτερο λαδι παρα να βαλω αμφιβολου ποιοτητος-αποτελεσματικοτητας-διαρκειας-προελευσης υγρα.

 Same !

Link to comment
Share on other sites

Όπως προείπα το αντιτριβικό είναι δοκιμασμένο σε άλλα 4 αυτοκινητα της οικογένειας.Καλή συνέχεια με το θέμα.

Link to comment
Share on other sites

  Η διαφορα θα φαινοταν οταν εχεις δυο πανομοιοτυπα αμαξια το ενα με αντιτριβικο και το αλλο χωρις ,και τα τρεχεις σε ελεγχομενες συνθηκες ακριβως το ιδιο . Εκει θα βλεπαμε οτι αυτο με την χλωρινη μεσα θα τσιμπαγε παραπανω λαδι προς το τελος της δοκιμης ,αφου η χλωρινη διαβρωνει μεταλλα . Ποσο παραπανω ; Ας πουμε σε 100.000 χιλιομετρα το ενα θα εκαιγε 300 γρμ και το αλλο 400 γρμ . Σαν πρωτη ματια δεν ειναι τιποτα αξιο αναφορας αλλα σαν % ειναι ενα (υποθετικο παντα ,οπως και το τεστ που αναφερω )33% περισσοτερο . Η φθορα με τα προσθετα ειναι υπαρκτη αλλιως οι μεγαλες κατασκευαστριες εταιριες λαδιων θα εξαγοραζαν τις φορμουλες και θα τις ενσωματωναν στις δικες τους με σκοπο ενα ακομα καλυτερο προιον . Αμα ψαχνεις στο διαδυκτιο για safety data  του λαδιου που θελεις , ολες οι σοβαρες εταιριες δινουν καποια στοιχεια ,οχι ολα οταν ειναι για ιδιοκτητη φορμουλα ,αλλα περνεις μια γευση του τι λαδι θελεις να βαλεις . Προσωπικα θα προτιμουσα να βαλω καθαρο group 4  λαδι με ρισκο για μικροδιαρροες στις φλαντσες παρα να φαω μεταλλα απο ενα προσθετο . Οι φλαντζες διορθωνονται , τα μεταλλα οχι .

Edit : διαφορετικος χρωματισμος .

Edited by O Palios
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

12 hours ago , O Palios said:

  Η διαφορα θα φαινοταν οταν εχεις δυο πανομοιοτυπα αμαξια το ενα με αντιτριβικο και το αλλο χωρις ,και τα τρεχεις σε ελεγχομενες συνθηκες ακριβως το ιδιο . Εκει θα βλεπαμε οτι αυτο με την χλωρινη μεσα θα τσιμπαγε παραπανω λαδι προς το τελος της δοκιμης ,αφου η χλωρινη διαβρωνει μεταλλα . Ποσο παραπανω ; Ας πουμε σε 100.000 χιλιομετρα το ενα θα εκαιγε 300 γρμ και το αλλο 400 γρμ . Σαν πρωτη ματια δεν ειναι τιποτα αξιο αναφορας αλλα σαν % ειναι ενα (υποθετικο παντα ,οπως και το τεστ που αναφερω )33% περισσοτερο . Η φθορα με τα προσθετα ειναι υπαρκτη αλλιως οι μεγαλες κατασκευαστριες εταιριες λαδιων θα εξαγοραζαν τις φορμουλες και θα τις ενσωματωναν στις δικες τους με σκοπο ενα ακομα καλυτερο προιον . Αμα ψαχνεις στο διαδυκτιο για safety data  του λαδιου που θελεις , ολες οι σοβαρες εταιριες δινουν καποια στοιχεια ,οχι ολα οταν ειναι για ιδιοκτητη φορμουλα ,αλλα περνεις μια γευση του τι λαδι θελεις να βαλεις . Προσωπικα θα προτιμουσα να βαλω καθαρο group 4  λαδι με ρισκο για μικροδιαρροες στις φλαντσες παρα να φαω μεταλλα απο ενα προσθετο . Οι φλαντζες διορθωνονται , τα μεταλλα οχι .

Edit : διαφορετικος χρωματισμος .

http://www.pqiamerica.com/

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, tsikis007 said:

 Δεν φανταζεσαι τι μου εκανες τωρα . Σαν μπομπιρας σε ενα δωματιο γεματο με καραμελες ειμαι , θα χαθω για κανα 5αωρο τωρα !!

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

22 hours ago , Vassilis63 said:

    Αφαιρέθηκε η φωτογραφία  που ανέβασα και δείχνει σαφώς μειωμένη κατανάλωση ( 2,6 λίτρα ανά 100) μετά τη χρήση αντιτριβικού στο λιπαντικό του κινητήρα και του κιβωτίου ταχυτήτων . Ήταν εκτός θέματος?

θα το κοιταξω

Link to comment
Share on other sites

21 hours ago , Kostas 1980 said:

Όπως προείπα το αντιτριβικό είναι δοκιμασμένο σε άλλα 4 αυτοκινητα της οικογένειας.Καλή συνέχεια με το θέμα.

και εγω εβαλα κανα 2 φορες...

Edited by activious
Link to comment
Share on other sites

21 hours ago , O Palios said:

 Δεν φανταζεσαι τι μου εκανες τωρα . Σαν μπομπιρας σε ενα δωματιο γεματο με καραμελες ειμαι , θα χαθω για κανα 5αωρο τωρα !!

 

Link to comment
Share on other sites

 Conventional oils θεωρουνται τα group 1 & 2 , αυτα που εμεις τα λεμε ορυκτελαια . Δεν νομιζω κανενας να ειναι τοσο ανεγκεφαλος να βαλει τετοια σε συγχρονα αμαξια . Synthetic oils θεωρουνται οτι ειναι απο group 3 και πανω . Τα λεμε ημισυνθετικα , συνθετικης τεχνολογιας και φυσικα 100% (πραγματικα ) συνθετικα . Απο αυτα συνηθως οι περισσοτεροι βαζουν ημισυνθετικα η τα συνθετικης τεχνολογιας . Και τα δυο αυτα ειναι group 3 μονο που τα συνθετικης τεχνολογιας ειναι καλυτερα επεξεργασμενα και με προσθετα απο  group 4 μεσα .

*Τα περισσοτερα βιντεο για λαδια στις ΗΠΑ διαφημιζουν λεπτα λαδια ,υπαρχει ομως ενας συγκεκριμενος λογος . Παροτι οι ΗΠΑ και η Ελλαδα ειναι στο ιδιο υψος (κυριολεκτικα ειμαστε σαν μια μεσαια πολιτεια τους ) στην υδρογειο υπαρχει μια σημαντικη διαφορα . Η μεταπτωση του αξονα της γης και η αλλαγη των πολων . Την συγκεκριμενη ιστορικη περιοδο η Ελλαδα ( και γενικα η Ευρωπη ) "ταξιδευει" προς τον ισημερινο με αποτελεσμα να ζεσταινεται .Κυριολεκτικα εχουμε μπει εδω και μερικα χρονια στην ευκρατη ζωνη ,αυτος ειναι ο λογος που βλεπουμε συχνοτερα καιρικα φαινομενα απο αυτην την ζωνη οπως ανεμοστροβιλους,υδροστροβιλους ,πολυ υγρασια αλλα και αρρωστιες/λοιμωξεις που αφορουν τετοιες ευκρατες περιοχες . Ακομα και ζωα αυτης της ζωνης εχουν μετακομισει εδω οπως καρχαριες και κροκοδειλοι η περιεργα κουνουπια.Μην ξεχναμε οτι καποτε ειμαστε πολυ ζεστη χωρα σε σημειο που ειχαμε και λιονταρια ( στην Νεμεα ...)  . Στον αντιποδα , οι ΗΠΑ κρυωνουν γιαυτο βλεπουμε ολο και περισσοτερα χιονια και παγωνιες εκει . Προβλεψη μου οτι συντομα θα κανουν πολεμο με Μεξικο για πιο ζεστα μερη . Για τον Καναδα ουτε κουβεντα απλως θα φυγει το 90% του πληθυσμου του .

Edit  : Εν κατακλειδι , στο μελλον θα χρειαζομαστε παχυτερα λαδια απο οτι χρησιμοποιουμε αυτην την στιγμη , ενω οι ΗΠΑ θα βαζουν 0w-20 υποχρεωτικα .

Edited by O Palios
Link to comment
Share on other sites

Στην κατηγορία Group V ανήκουν τα συνθετικά λιπαντικά που προέρχονται από εστέρες. Οι εστέρες δεν προέρχονται απαραίτητα από παράγωγα του πετρελαίου, συχνά προέρχονται και από καρπούς της γης (πχ καρυδέλαιο, λαχανέλαιο). Οι εστέρες προσδίδουν στο λιπαντικό με σαφήνεια τις ιδιότητες που επιθυμεί ο παρασκευαστής του. Τα λιπαντικά με εστέρες είναι αδύνατον να σταθούν χωρίς λιπαντική βάση που σημαίνει ότι πρέπει να περιέχουν σεβαστή ποσότητα ορυκτελαίου (Group I/II/III) ή PAO (Group IV). Τα κορυφαία εστερικά λιπαντικά περιέχουν τουλάχιστον 50% GrIV ή GrIII/IV ή GrIII (την κατηγορία της βάσης την γνωρίζουν μόνο οι παρασκευαστές τους). Επίσης δεν υπάρχει λιπαντικό 100% Group IV καθότι δεν μπορεί να σταθεί πάνω στα μέταλλα λόγω αντίθετης πολικότητας με αυτά. Γι αυτόν τον λόγο χρησιμοποιούνται εστέρες. Έτσι στην πραγματικότητα τα 100% πραγματικά συνθετικά, είτε Group IV είτε Group V είναι πάντα Group IV/V. Στην Ευρώπη ο χαρακτηρισμός συνθετικό λιπαντικό (synthetic) απαιτεί τη χρήση 100% συνθετικής βάσης (100% synthetic), σε αντίθεση με τις ΗΠΑ, όπου βάση νομοθεσίας και ένα λιπαντικό GroupIII μπορεί να χαρακτηρισθεί 100% synthetic. Προσοχή επίσης, στην αναγραφή "συνθετική βάση - synthetic base", διότι ένα ποστοστό συνθετικής βάσης έχουν και τα ημισυνθετικά λιπαντικά. Με λίγα λόγια εάν θέλετε πλήρως συνθετικό λάδι, εξασφαλίστε την αναγραφή "πλήρως συνθετικό-Full synthetic" ή το "100% συνθετικό-100% synthetic". Το "συνθετικής βάσης-synthetic base" είναι συνήθως τα ημισυνθετικά λάδια

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.