thanos.k Posted July 26, 2010 Report Share Posted July 26, 2010 Speedy αν με βοηθουσες με το πλαστικο πανω απο το τιμονι ...δεν βγαινει με τραβηγμα..δοκιμασα με πολυ δυναμη τα παντα.... μηπως ειναι με κλιπς ?......αχ με εχει τρελανει Υγ. για τους αεραγωγους μπροστα ? ξερει κανεις τι διαολο ειναι ευλευθερο και τρεμοπαιζει ? Μηπως εχει γρυλλιες Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
diMake Posted July 26, 2010 Report Share Posted July 26, 2010 Εμενα ρε γιατι δεν τριζει τιποτα??? Μεχρι και ενα τριξιμο που ειχα στο ρελαντι και μονο στο ρελαντι εξαφανιστηκε! Κριμα γιατι παντα ηθελα να ξηλωσω ταμπλο και να το γεμισω με σπρευ σιλικονης! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Speedy Posted July 26, 2010 Report Share Posted July 26, 2010 Speedy αν με βοηθουσες με το πλαστικο πανω απο το τιμονι ...δεν βγαινει με τραβηγμα..δοκιμασα με πολυ δυναμη τα παντα.... μηπως ειναι με κλιπς ?......αχ με εχει τρελανει Υγ. για τους αεραγωγους μπροστα ? ξερει κανεις τι διαολο ειναι ευλευθερο και τρεμοπαιζει ? Μηπως εχει γρυλλιες Απ' ότι βλέπω στη φωτο είναι με κλιπς ... αλλά μιλάμε για το 5αρι , πιστεύω όμως ότι θα είναι το ίδιο και στο 6αρι ... στο λινκ που σου έδωσα λέει τραβήξτε το προς τα έξω ... προσωπικά δεν το έχω επιχειρήσει , αλλά θα δοκίμαζα να σηκώσω ελαφριά την μπροστινή μεριά του ώστε να απελευθερώσω το κλιπσακι που βρίσκεται στη πίσω μεριά , κι έπειτα να το τραβήξω προς τα έξω ... σε περίπτωση που πάλι δεν , τότε θα επαναλάμβανα τα παραπάνω βήματα αλλά μόλις σήκωνα ελαφριά το εμπρός μέρος θα το ωθούσα ελαφρώς προς τα πίσω ώστε να ξεκουμπώσει το κλιπσακι κι έπειτα να το τραβήξω προς τα έξω ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
thanos.k Posted July 27, 2010 Report Share Posted July 27, 2010 θα το δοκιμασω σημερα ...dimike ελα ρε συ να ανταλαξουμε ταμπλο ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kostas31 Posted November 9, 2010 Report Share Posted November 9, 2010 Και εγώ σε τεσσάρι βέβαια είχα θόρυβο και τον εντόπιζα σε κολόνα-πόρτα-λίγο πίσω!Έφτασα σε σεμέιο να τα ξηλώσω όλα από τα νεύρα μου και να κόβω βόλτες και ακουγόταν ακόμη.Τελικά όταν άνοιξα την πόρτα μου καθώς κινούμουν με το αμάξι ο θόρυβος σταμάτησε.¶ρα τελικά ακουγόταν από την κλειδαριά.Το πήγα στον μάστορα και το πρόβλημα εντοπίστηκε στο εξής! Είχε κρεμάσει ελάχιστα η πόρτα(κάποια χιλιοστά λογικά) απο το βάρος και τις δυνάμεις του άνοιξε-κλείσε και από κάποια πατήματα.Μου σήκωσαν λίγο την πόρτα και σταμάτησαν όλα.Μετά από 3 μήνες εμφανίστηκε στην πόρτα του συνοδηγού!Λίγο σήκωμα και εκεί και τέλος! Φίλε μου παρατήρησα ακριβώς το ίδιο με σένα. Ύστερα από 2 ώρες βόλτα σε στενάκια με λακούβες και κάνοντας κύκλους στην γειτονιά σαν τον τσιλιαδόρο της γειτονιάς κατέληξα ότι όταν άνοιγα την πόρτα και περνώντας από τις ίδιες λακούβες ο θόρυβος δεν υπήρχε. έβαζα και σφήνες στην ζώνη ανάμεσα στα πλαστικά στην κολόνα, εκεί που ρυθμίζεις το ύψος της ζώνης και λίγο σαν να είχε μειωθεί αλλά όχι πολύ. τώρα που θα πάω αντιπροσωπεία για τα 45000km θα τους πω να σηκώσουν τις πόρτες και ελπίζω να τελειώσουμε γιατί γίνονται πιο συχνά τα τσικι τσικι. ακόμη και σπρει σιλικόνης έβαλα στο λάστιχο που ακουμπά η πόρτα αλλά δεν έγινε τίποτα. είδωμεν. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ste Posted November 10, 2010 Report Share Posted November 10, 2010 Φίλε μου παρατήρησα ακριβώς το ίδιο με σένα. Ύστερα από 2 ώρες βόλτα σε στενάκια με λακούβες και κάνοντας κύκλους στην γειτονιά σαν τον τσιλιαδόρο της γειτονιάς κατέληξα ότι όταν άνοιγα την πόρτα και περνώντας από τις ίδιες λακούβες ο θόρυβος δεν υπήρχε. έβαζα και σφήνες στην ζώνη ανάμεσα στα πλαστικά στην κολόνα, εκεί που ρυθμίζεις το ύψος της ζώνης και λίγο σαν να είχε μειωθεί αλλά όχι πολύ. τώρα που θα πάω αντιπροσωπεία για τα 45000km θα τους πω να σηκώσουν τις πόρτες και ελπίζω να τελειώσουμε γιατί γίνονται πιο συχνά τα τσικι τσικι. ακόμη και σπρει σιλικόνης έβαλα στο λάστιχο που ακουμπά η πόρτα αλλά δεν έγινε τίποτα. είδωμεν. και σε μενα το ιδιο τσικι τσικι απ'την πορτα του οδηγου.μονο χειμωνα ομωσ και παλι ερχεται και φευγει,ερχεται και φευγει,φευγει και ερχεται,ηρθε για να φυγει,εφυγε για να 'ρθει,να μη σασ κουραζω και με τα δικα μου. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kalagio Posted November 11, 2010 Report Share Posted November 11, 2010 Σπρεΰ σιλικόνης και τα μυαλά στα κάγκελα!!!! Στο τέλος θα χαλασω τα αμορτισερ απο τις λακούβες που σημαδεύω για να ακούσω αν τρίζει τίποτα!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kostas31 Posted November 15, 2010 Report Share Posted November 15, 2010 Σπρεΰ σιλικόνης και τα μυαλά στα κάγκελα!!!! Στο τέλος θα χαλασω τα αμορτισερ απο τις λακούβες που σημαδεύω για να ακούσω αν τρίζει τίποτα!!! Χααααα Χααααα Χααααα. Φίλε το μόνο που βελτίωσα και γω είναι το σημάδι στις λακούβες. Αν ανόιξει κάποια καινούρια θα την εγγαινιάσω με όλη μου την φόρα και μετά.... τσικι τσικι, τσικι τσικι, ξεφλουδίζω το φυστίκι. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzioras Posted November 16, 2010 Report Share Posted November 16, 2010 Χααααα Χααααα Χααααα. Φίλε το μόνο που βελτίωσα και γω είναι το σημάδι στις λακούβες. Αν ανόιξει κάποια καινούρια θα την εγγαινιάσω με όλη μου την φόρα και μετά.... τσικι τσικι, τσικι τσικι, ξεφλουδίζω το φυστίκι. εμενα παιδια στο δικο μου golf6 ακουγεται ενας θορυβος μονο με χαμηλες θερμοκρασιες απο την πλευρα του συνοδηγου.νομιζω οτι ειναι απο το ντουλαπακι.μολις ανεβει λιγο η θερμοκρασια δεν ακουγεται τιποτα.γνωριζει κανεις κατι για αυτο; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzioras Posted November 18, 2010 Report Share Posted November 18, 2010 (edited) τελικα το βρηκα τι ηταν.χα χα χα.ο αεραγωγος του συνοδηγου.μολις τον πιανω ησυχιααααααα.τωρα τι κανουμε; Edited November 18, 2010 by johnny.j Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Speedy Posted November 18, 2010 Report Share Posted November 18, 2010 (edited) τελικα το βρηκα τι ηταν.χα χα χα.ο αεραγωγος του συνοδηγου.μολις τον πιανω ησυχιααααααα.τωρα τι κανουμε; εαν ειχα το ιδιο πρόβλημα η πρώτη μου σκέψη θα ήταν: τον βγάζεις και ή σπρέι σιλικόνης ή σπρέι βαζελίνης .... οποιος γνωρίζει κατι παραπάνω ας μας πει .. Edited November 18, 2010 by Speedy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kalagio Posted November 20, 2010 Report Share Posted November 20, 2010 (edited) Ρε παιδια τελικα αξιζει να πάω να κοιτάξουν αυτο τον θόρυβο που ακουγεται αποτα αριστερά μου? Σα να ακουμπάνε δυο μέταλλα μεταξύ τους όταν πέφτω κυρίως σε μικ΄ρες απότομες λακουβίτσες. Δεν ειναι τοσο ενοχλητικό αλλα είναι το γαμώτο οτι παίρνεις καινουριο μαξι και το ακους να τρίζει. Εχει βρει κάποιος μια σιγουρη λύση που δε θα χρειαστει να ξηλωθει όλο το αμαξι απο ατζαμήδες???? Εχει εντοπίσει κανείς που οφείλεται αυτός ο θόρυβος ? Διορθώνεται μόνιμα με κάποιο τρόπο? Εγγύηση για αυτά υπάρχει?? Δλδ παίζει μετα απο 3 μήνες αν παω να ακνουν τις παπιες και να χρειαστει να πληρώσω απο την τσέπη μου? Edited November 20, 2010 by kalagio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Speedy Posted November 20, 2010 Report Share Posted November 20, 2010 Ρε παιδια τελικα αξιζει να πάω να κοιτάξουν αυτο τον θόρυβο που ακουγεται αποτα αριστερά μου? Σα να ακουμπάνε δυο μέταλλα μεταξύ τους όταν πέφτω κυρίως σε μικ΄ρες απότομες λακουβίτσες. Δεν ειναι τοσο ενοχλητικό αλλα είναι το γαμώτο οτι παίρνεις καινουριο μαξι και το ακους να τρίζει. Εχει βρει κάποιος μια σιγουρη λύση που δε θα χρειαστει να ξηλωθει όλο το αμαξι απο ατζαμήδες???? Εχει εντοπίσει κανείς που οφείλεται αυτός ο θόρυβος ? Διορθώνεται μόνιμα με κάποιο τρόπο? Εγγύηση για αυτά υπάρχει?? Δλδ παίζει μετα απο 3 μήνες αν παω να ακνουν τις παπιες και να χρειαστει να πληρώσω απο την τσέπη μου? Εγγύηση έχεις ? Εμένα όπως τα λες μου ακούγεται σαν κρεμαγιέρα ... μακάρι να κάνω λάθος .... άσε αναμμένο και χωρις φρενο ή χειρόφρενο το αμαξι σε ευθεια και γυρνα γρήγορα το τιμόνι , εαν το ακους τοτε μαλλον ειναι κρεμαγιέρα ... πήγαινε να στο δουν κι ολας σε καποια αντιπροσωπεία για σιγουριά ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kalagio Posted November 21, 2010 Report Share Posted November 21, 2010 (edited) Εγγύηση έχεις ? Εμένα όπως τα λες μου ακούγεται σαν κρεμαγιέρα ... μακάρι να κάνω λάθος .... άσε αναμμένο και χωρις φρενο ή χειρόφρενο το αμαξι σε ευθεια και γυρνα γρήγορα το τιμόνι , εαν το ακους τοτε μαλλον ειναι κρεμαγιέρα ... πήγαινε να στο δουν κι ολας σε καποια αντιπροσωπεία για σιγουριά ... Εγγύηση έχω αλλα δεν ακούγεται από μπροστα αλλά καπου πάνω απο τον αριστερό μού ώμο! ¶ρα δε νομίζω να ειναι κρεμαργιέρα. Μόλις έχω χρόνο θα τους το πάω αλλά θέλω να κάτσω από πανω. Τώρα δεν εχω χρόνο και δε μπόρω να κάτσω να δω τι θα κάνουν. Μπορεί να βρούν τι είναι κι απλά να το λαδώσουν. Ειδα οτι το έχουν κι αλλοι αυτο το πρόβλημα. Δεν το έλυσε κανείς? Α ρε τι μου χει κάνει το γκολφάκι..... Edited November 21, 2010 by kalagio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Speedy Posted November 21, 2010 Report Share Posted November 21, 2010 (edited) Εγγύηση έχω αλλα δεν ακούγεται από μπροστα αλλά καπου πάνω απο τον αριστερό μού ώμο! ¶ρα δε νομίζω να ειναι κρεμαργιέρα. Μόλις έχω χρόνο θα τους το πάω αλλά θέλω να κάτσω από πανω. Τώρα δεν εχω χρόνο και δε μπόρω να κάτσω να δω τι θα κάνουν. Μπορεί να βρούν τι είναι κι απλά να το λαδώσουν. Ειδα οτι το έχουν κι αλλοι αυτο το πρόβλημα. Δεν το έλυσε κανείς? Α ρε τι μου χει κάνει το γκολφάκι..... εαν το ακούς πάνω από τον αριστερό σου ώμο στη θέση του οδηγού τότε είναι από την ζώνη ... εκεί είναι η πηγή του τριγμού .... είχε ξαναναφερθεί παλιά ... http://www.vwclub.gr/vwforum/index.php?showtopic=30281 Edited November 21, 2010 by Speedy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dpapas Posted November 22, 2010 Report Share Posted November 22, 2010 εαν το ακούς πάνω από τον αριστερό σου ώμο στη θέση του οδηγού τότε είναι από την ζώνη ... εκεί είναι η πηγή του τριγμού .... είχε ξαναναφερθεί παλιά ... http://www.vwclub.gr/vwforum/index.php?showtopic=30281 Έχω το ίδιο πρόβλημα με τον κλασσικό ενοχλητικό θόρυβο "τσικ-τσικ" που ακούγεται διαπιστωμένα μέσα από το μηχανισμό της ζώνης στην κολόνα στο ύψος του αυτιού του οδηγού. Έχω καταφέρει να επαναλαμβάνω το θόρυβο με απλή πίεση της ζώνης στο σημείο που εισχωρεί στην κολόνα αλλά παίζει ρόλο και η θερμοκρασία (στο κρύο συχνότερα). Εικάζω ότι έχει να κάνει με κάποια εσωτερική συναρμογή πλαστικών στο σημείο αλλά σε αυτή την περίπτωση ακόμη και αν αλλάξει κανείς όλο το μηχανισμό στερέωσης της κολόνας θα γίνει κάτι δεδομένου ότι η ποιότητα και ο τρόπος συναρμογής των πλαστικών θα είναι ο ίδιος; Τελικά έχει βρεθεί κάποια λύση σε αυτό το πρόβλημα ή ακόμη τίποτα; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kalagio Posted November 22, 2010 Report Share Posted November 22, 2010 Έχω το ίδιο πρόβλημα με τον κλασσικό ενοχλητικό θόρυβο "τσικ-τσικ" που ακούγεται διαπιστωμένα μέσα από το μηχανισμό της ζώνης στην κολόνα στο ύψος του αυτιού του οδηγού. Έχω καταφέρει να επαναλαμβάνω το θόρυβο με απλή πίεση της ζώνης στο σημείο που εισχωρεί στην κολόνα αλλά παίζει ρόλο και η θερμοκρασία (στο κρύο συχνότερα). Εικάζω ότι έχει να κάνει με κάποια εσωτερική συναρμογή πλαστικών στο σημείο αλλά σε αυτή την περίπτωση ακόμη και αν αλλάξει κανείς όλο το μηχανισμό στερέωσης της κολόνας θα γίνει κάτι δεδομένου ότι η ποιότητα και ο τρόπος συναρμογής των πλαστικών θα είναι ο ίδιος; Τελικά έχει βρεθεί κάποια λύση σε αυτό το πρόβλημα ή ακόμη τίποτα; Γνωστός αλλάξε κάτι εκει μεσα 3 φορές και μετα λιγο καιρό άρχισε πάλι τα ίδια.... Μετα απο μια μελετη και σε ξενα φορουμ βρήκα αυτά: http://www.vwwatercooled.org.au/f112/b-pillar-clicking-ticking-door-rubber-seal-creaking-squeaking-41289-8.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dpapas Posted November 22, 2010 Report Share Posted November 22, 2010 Γνωστός αλλάξε κάτι εκει μεσα 3 φορές και μετα λιγο καιρό άρχισε πάλι τα ίδια.... Μετα απο μια μελετη και σε ξενα φορουμ βρήκα αυτά: http://www.vwwatercooled.org.au/f112/b-pillar-clicking-ticking-door-rubber-seal-creaking-squeaking-41289-8.html Δίδεται δηλαδή τελικά απάντηση στο που οφείλεται ο θόρυβος - τριγμός; Το λέω διότι αν απαντηθεί αυτό ίσως να είναι μετά ευκολότερο να βρεθεί και η λύση του προβλήματος... Έχεις καταλήξει κάπου είτε ως προς την αιτία είτε ως προς τη λύση; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kalagio Posted November 22, 2010 Report Share Posted November 22, 2010 (edited) Δίδεται δηλαδή τελικά απάντηση στο που οφείλεται ο θόρυβος - τριγμός; Το λέω διότι αν απαντηθεί αυτό ίσως να είναι μετά ευκολότερο να βρεθεί και η λύση του προβλήματος... Έχεις καταλήξει κάπου είτε ως προς την αιτία είτε ως προς τη λύση; Κοίτα δε μπήκαμε σε λεπτομέρειες επειδή μου είπε οτι ετσι κι αλλιως επανεμφανίζεται αυτός ο θόρυβος. Τελικά η μόνη σίγουρη λύση είναι να το αγνοείς από οσο έχω διαβάσει μέχρι τώρα. Κοίτα και τις συζήτησεις σε αυτό το φορουμ που ποσταρα απο πάνω. Πάνω κάτω εκει καταλήγουν κι αυτοί. Εσυ αποφασίζεις!!! Edited November 22, 2010 by kalagio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechpanos Posted November 25, 2010 Report Share Posted November 25, 2010 Την λύση την βρήκα εγώ κύριοι: άφησα έγκυο την γυναίκα μου και με το που βγήκε το γεννητούρι, με καρότσι στο πορτ-μπαγκάζ και παιδικό καθισματάκι πίσω, ακούγονται τόσα τάκα τούκα και τσίκι τσίκι που οι τριγμοί από κολώνες, ζώνες, πόρτες, κλειδαριές και δεν συμαζεύεται, πήγαν περίπατο-ούτε που ακούγονται πλέον!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
professor Posted November 25, 2010 Report Share Posted November 25, 2010 Να σου ζήσει!!!! Ξέχασες το κλάμα του μωρού που καλύπτει όλους τους θορύβους μια και καλή.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dpapas Posted November 25, 2010 Report Share Posted November 25, 2010 (edited) Καλό ! Για να επιστρέψουμε όμως στο σοβαρό του θέματος αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι παρόλο που ένα τόσο κοινό πρόβλημα έχει απασχολήσει τόσους πολλούς κατόχους VW (ανεξαρτήτως μοντέλου), δεν έχει υπάρξει μια επίσημη απάντηση - λύση ούτε από την αντιπροσωπεία αλλά ούτε και από το κεντρικό support center στη Γερμανία (εκτός αν το πρόβλημα δεν έχει μεταφερθεί ακόμη μέχρι εκεί, κομματάκι δύσκολο). Υπάρχει κάποιος στο forum που να του έχει προταθεί οποιαδήποτε ενέργεια - λύση στο πρόβλημα από εξουσιοδοτημένο service της VW μέχρι σήμερα; Επίσης έχει προσπαθήσει κάποιος για παράδειγμα να αλλάξει το μηχανισμό της ζώνης της κολόνας; Edited November 25, 2010 by dpapas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechpanos Posted November 26, 2010 Report Share Posted November 26, 2010 κ. Προφέσορα όχι, η μικρή με το που μπαίνει στο αμάξι είναι Παναγίτσα! Ξερή πέφτει και κοιμάται σου λέω!! Φαίνεται της αρέσει η βόλτα με το golf. Τέλος πάντων, στο θέμα τώρα έχω καταλάβει το εξής, ότι είναι τέτοια η ποιότητα και η ηχομόνωση του αυτοκινήτου που ο κάθε παραμικρός τριγμός, λόγω της απόλυτης ησυχίας ακούγεται έντονος! Σε άλλα αυτοκίνητα της κατηγορίας ακούγονται πολύ χειρότεροι και εντονότεροι θόρυβοι, αλλά λόγω του ότι όλος ο θόρυβος του δρόμου μεταφέρεται στο εσωτερικό του αυτοκινήτου, δεν φαίνονται τόσο έντονοι. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
professor Posted November 26, 2010 Report Share Posted November 26, 2010 κ. Προφέσορα όχι, η μικρή με το που μπαίνει στο αμάξι είναι Παναγίτσα! Ξερή πέφτει και κοιμάται σου λέω!! Φαίνεται της αρέσει η βόλτα με το golf. Τέλος πάντων, στο θέμα τώρα έχω καταλάβει το εξής, ότι είναι τέτοια η ποιότητα και η ηχομόνωση του αυτοκινήτου που ο κάθε παραμικρός τριγμός, λόγω της απόλυτης ησυχίας ακούγεται έντονος! Σε άλλα αυτοκίνητα της κατηγορίας ακούγονται πολύ χειρότεροι και εντονότεροι θόρυβοι, αλλά λόγω του ότι όλος ο θόρυβος του δρόμου μεταφέρεται στο εσωτερικό του αυτοκινήτου, δεν φαίνονται τόσο έντονοι. Σωστή η παρατήρησή σου.Όσο για τον θόρυβο τον οποίο είχα και γω και μου είχε σπάσει τα νεύρα από την κολώνα του οδηγού τελικά μετά από πολλές δοκιμές και ψάξιμο,κατέληξα στο συμπέρασμα ότι δεν ήταν από τον μηχανισμό της ζώνης αλλά από τα λάστιχα των θυρών.Προέβηκα λοιπόν σε 2 ενέργειες: 1.Ξέσφιξα τα μάνταλα των πορτών και τα μετακίνησα 1-2 χιλιοστά πιο μέσα έτσι ώστε τα λάστιχα των πορτών και του σασί να εφάπτονται καλύτερα μεταξύ τους όταν κλείνουν οι πόρτες. 2.Πήρα σπρευ σιλικόνης και ψέκασα όλα τα λάστιχα των πορτών αφού βέβαια πρώτα τα καθάρισα με βρεγμένο πανί μικροινών. Από τότε κανένας πλέον θόρυβος.Ίσως βέβαια να έκανα λάθος εκτίμηση στην αρχή για την προέλευση του θορύβου.Σημασία όμως έχει ότι την γλύτωσα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dpapas Posted November 26, 2010 Report Share Posted November 26, 2010 (edited) Σε μένα σίγουρα προέρχονται από το μηχανισμό της ζώνης καθώς ο θόρυβος ακούγεται μόνο όταν φοράει κανείς τη ζώνη (οδηγός - συνοδηγός). Αν δεν φοράς τη ζώνη δεν ακούγεται τίποτα. Γι' αυτό υποθέτω ότι έχει να κάνει με μικρομετακινήσεις του μηχανισμού επαναφοράς - συγκράτησης της ζώνης οι οποίες φυσικά είναι πολλές κατά την οδήγηση με ζώνη. Υπάρχει κάποιος με απάντηση από εξουσιοδοτημένο συνεργείο; Edited November 26, 2010 by dpapas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...