xenos93 Posted January 3, 2012 Report Share Posted January 3, 2012 καλη χρονια σε ολους..τις ιδιες ερωτησεις που κανεις εκανα κι εγω πριν κανα 2χρονο οταν ηταν να βαλω κι εγω προγραμμα.με ενοιαζε και μενα παρα πλ η εγγυηση.απλα καταλαβα πωη ολα τα προγραμματα απο ολες τις εταιρειες ειναι προγραμματα σχεδον ιδια με μια αποκλιση 7-10 αλογων και 2 κιλα ροπης.Επισης εαν μιλαμε για νορμαλ καταστασεις stage 1 με 210 αλογα και 30Kg ροπη το μοτερ σου θα δουλευει απροβληματιστα για πολλα πολλα χιλιομετρα.(ήδη εκλεισα 40.000+χιλιομετρα με e tuners προγραμμα).αρα θα σε συμβουλευα να κοιταξεις και το οικονομικο καθως ειναι και εποχη μεγαλης κρισης χωρις να σε αποθαρρυνω για το skn που σιγουρα ειναι αξιολογο προγραμμα. ΑΣΧΕΤΟ, ρε παιδια σε αλλο φορουμ ειδα αυτο το βιντεο http://www.*μη επιτρεπόμενο @ URL*/forum/viewtopic.php?f=15&t=721&start=1470 . ειναι full stage 2 scirooco revo αλλα και παλι οι χρονοι του δε δικαιολογουναι.χοντρικα ριχνει και 6 δευτερολεπτα σε S3, GOLF R. σε αντιστοιχο 100 - 200.(στο βιντεο χοντικα τα πιανει σε 12 δευτερολεπτα ενω σε 17 ενα golf r)τι λετε? http://www.*μη επιτρ...=721&start=1470 www.*μη επιτρεπόμενο @ URL*/forum.viewtopic.php?f=15&t=721&start=1470 ησουν κατατοπιστικοτατος καικ σε ευχαριστω! μπορεις να μου πεις μονο εαν σου ειναι ευκολο ποσο σου πηγε το προγραμμα και εαν στο προγραμματισε πανω στο δυναμομετρο πιο πολυ σαν custom ή ειναι για ολα τα αυτοκινητα το ιδιο προγραμμα? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
black1180 Posted January 3, 2012 Report Share Posted January 3, 2012 ναι ρε παιδια τι γινετε με εμας απο Λημνο π.χ μπορω να βγαλω τον εγκεφαλο και να τον στειλω να μου τον φτιαξουνε??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tommy golfvi Posted January 3, 2012 Report Share Posted January 3, 2012 UNITRONIC ΚΑΝΕΙΣ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xenos93 Posted January 3, 2012 Report Share Posted January 3, 2012 (edited) UNITRONIC ΚΑΝΕΙΣ? ενας φιλος με σεατ ιμπιζα φρ ειχε προτιμησει την συγκεκριμενη εταιρια... ολα καλα το καλοκαιρακι εβαλε το προγραμμα και υποθετικα το αμαξι θα πηγαινε 180-185 αλογα...ωραιο μετα απο2 ωριτσες το περασε και ολα μια χαρα.... παει δυναμομετρο μετα απο μια εβδομαδα και τι να δει??το αμαξι εκει που θα επρεπε να δινει τα εξτρα αλογα εβγαζε 86 αλογα ΝΑΙ 86! και ακομα τρεχει για να παρει τα λεφτα του πισω! βεβεα εχω να μιλησω κανενα μηνα με το παιδι...... να πω οτι δεν κανω καμια αρνητικη διαφημιση απλα τονιζω οτι το προγραμμα θελει και λιγο τυχη για να κατσει σωστα! τα παιδια στην εταιρια ειναι πολυ καλα και μου απαντησαν αμεσα με ε-μαιλ για κατιπου τους ρωτησα! παντως οι τιμες τους ειναι αρκετα καλες θα μπορουσα να πω υ/γ. για να μην παρεξηγηθουμε...οχι αυτο το ιμπιζα με τον 1.4 τσι το προηγουμενο μοντελο με τον 1.8Τ με τΑ 150 αλογα Edited January 3, 2012 by xenos93 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leou21 Posted January 3, 2012 Report Share Posted January 3, 2012 ενας φιλος με σεατ ιμπιζα φρ ειχε προτιμησει την συγκεκριμενη εταιρια... ολα καλα το καλοκαιρακι εβαλε το προγραμμα και υποθετικα το αμαξι θα πηγαινε 180-185 αλογα...ωραιο μετα απο2 ωριτσες το περασε και ολα μια χαρα.... παει δυναμομετρο μετα απο μια εβδομαδα και τι να δει??το αμαξι εκει που θα επρεπε να δινει τα εξτρα αλογα εβγαζε 86 αλογα ΝΑΙ 86! και ακομα τρεχει για να παρει τα λεφτα του πισω! βεβεα εχω να μιλησω κανενα μηνα με το παιδι...... να πω οτι δεν κανω καμια αρνητικη διαφημιση απλα τονιζω οτι το προγραμμα θελει και λιγο τυχη για να κατσει σωστα! τα παιδια στην εταιρια ειναι πολυ καλα και μου απαντησαν αμεσα με ε-μαιλ για κατιπου τους ρωτησα! παντως οι τιμες τους ειναι αρκετα καλες θα μπορουσα να πω υ/γ. για να μην παρεξηγηθουμε...οχι αυτο το ιμπιζα με τον 1.4 τσι το προηγουμενο μοντελο με τον 1.8Τ με τΑ 150 αλογα Mην μας λες τέτοια τώρα και έχω κλείσει ραντεβού για την άλλη εβδομάδα...Πάντως απο πληροφορίες που έχω πάρει, πρόκειται ίσως για το πιο αξιόπιστο και σχετικά δυνατό πρόγραμμα που κυκλοφορεί στην αγορά...Αλλά ακούγοντας κάτι τέτοια.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xenos93 Posted January 3, 2012 Report Share Posted January 3, 2012 Mην μας λες τέτοια τώρα και έχω κλείσει ραντεβού για την άλλη εβδομάδα...Πάντως απο πληροφορίες που έχω πάρει, πρόκειται ίσως για το πιο αξιόπιστο και σχετικά δυνατό πρόγραμμα που κυκλοφορεί στην αγορά...Αλλά ακούγοντας κάτι τέτοια.... κοιταξε να δεις...εγω νομιζω οτι πρεπει να εισαι πολυυυυ γκαντεμης για να σου παιχτει κατι τετοιο! εξαλλου δεν ηταν και απο τα καλυτερα μοτερ το συγκεκριμενο... εξαλλου για τα δικα μας τα 1.4 υπαρχουν τοσα πολλα προγραμματα στην αγορα που ο καθε κατασκευαστης βρισκει τα λαθη μιας αλλης εταιριας και τα διορθωνει! μην αγχωνεσαι!!!! στην λεοφωρο αμφιθεας εχεις ραντεβου? τα παιδια ειναι πολυ εξυπηρετικα οποτε μην φοβασαι τιποτα!!! κοιταξε να δεις...εγω νομιζω οτι πρεπει να εισαι πολυυυυ γκαντεμης για να σου παιχτει κατι τετοιο! εξαλλου δεν ηταν και απο τα καλυτερα μοτερ το συγκεκριμενο... εξαλλου για τα δικα μας τα 1.4 υπαρχουν τοσα πολλα προγραμματα στην αγορα που ο καθε κατασκευαστης βρισκει τα λαθη μιας αλλης εταιριας και τα διορθωνει! μην αγχωνεσαι!!!! στην λεοφωρο αμφιθεας εχεις ραντεβου? τα παιδια ειναι πολυ εξυπηρετικα οποτε μην φοβασαι τιποτα!!! επειδη η αντιπροσωπεια ειναι σχεδον διπλα απο το σπιτι μου καθε μεραπερναω απεξω...εχω να σου πω οτι ολο κατι τσι και κατι οκταβια ρς αραζουν εκει συνεχεια... θελω να σου πω οτι το μαγαζι εχει κοσμο αρα δεν θα υπαρχει κανενα προβλημα! τι προγραμμα θα βαλεις εαν επιτρεπεται? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexpsk Posted January 4, 2012 Report Share Posted January 4, 2012 φιλε xenos το εβαλα πριν 2 χρονια με 450 ευρω εαν θυμαμαι καλα.ο κριτωνας(e tuners) το ειχε πανω στο δυναμομετρο καμμια ωρα για να βγει οσο το δυνατον πιο δυνατο-ασφαλες και μεχρι στιγμης δεν εχω το παραμικρο προβλημα,κοψιματα ή safe modes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xenos93 Posted January 4, 2012 Report Share Posted January 4, 2012 (edited) φιλε xenos το εβαλα πριν 2 χρονια με 450 ευρω εαν θυμαμαι καλα.ο κριτωνας(e tuners) το ειχε πανω στο δυναμομετρο καμμια ωρα για να βγει οσο το δυνατον πιο δυνατο-ασφαλες και μεχρι στιγμης δεν εχω το παραμικρο προβλημα,κοψιματα ή safe modes. Και αυτο πιστεύω ότι είναι ότι καλύτερο μπορεί να γίνει! Όχι ότι μείωνω εταιρίες σαν την revo απλά η προσωπική μου άποψη είναι ότι το αυτοκίνητο θα λειτουργεί με μεγαλύτερη ασφάλεια εάν έχει πάνω ένα προγραμμα κομμένο και ραμμένο στα μέτρα του Edited January 4, 2012 by xenos93 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leou21 Posted January 4, 2012 Report Share Posted January 4, 2012 κοιταξε να δεις...εγω νομιζω οτι πρεπει να εισαι πολυυυυ γκαντεμης για να σου παιχτει κατι τετοιο! εξαλλου δεν ηταν και απο τα καλυτερα μοτερ το συγκεκριμενο... εξαλλου για τα δικα μας τα 1.4 υπαρχουν τοσα πολλα προγραμματα στην αγορα που ο καθε κατασκευαστης βρισκει τα λαθη μιας αλλης εταιριας και τα διορθωνει! μην αγχωνεσαι!!!! στην λεοφωρο αμφιθεας εχεις ραντεβου? τα παιδια ειναι πολυ εξυπηρετικα οποτε μην φοβασαι τιποτα!!! επειδη η αντιπροσωπεια ειναι σχεδον διπλα απο το σπιτι μου καθε μεραπερναω απεξω...εχω να σου πω οτι ολο κατι τσι και κατι οκταβια ρς αραζουν εκει συνεχεια... θελω να σου πω οτι το μαγαζι εχει κοσμο αρα δεν θα υπαρχει κανενα προβλημα! τι προγραμμα θα βαλεις εαν επιτρεπεται? Στην Θεσ/νίκη θα το βάλω, έκανα μια πρώτη κουβέντα με το παλικάρι που το τοποθετεί για τα επιμέρους ζητήματα. Εγω θέλω stage 1 95 oct, καθώς δεν θέλω τσίτα το μοτέρ μου, όμως έχω περιφερειακά (εξάτμιση -εισαγωγή) και μάλλον δεν θα αποφύγω το πρόγραμμα της 100αρας...Κάτι που δεν μου αρέσει και πάρα πολύ αλλα θα το δούμε απο κοντα,έτσι τουλάχιστον συμφωνήσαμε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stsanoussis Posted January 4, 2012 Report Share Posted January 4, 2012 Έχω στο gt σχεδόν 90000 και εδώ και 55000περίπου φοράω revo. Στις 75000πήγα και έβαλα τι stage 2. Είχα εντωμεταξυ αλλάξει εξατμιση με Remus καταλύτη εισαγωγή και intercooler. Ας μην αρχίσει καμία μάχη γιατι δεν έχω τέτοια πρόθεση αλλα έτσι όπως είναι τώρα με ΜΑΜΑ GTI παίζω ΑΝΕΤΑ. Δεν το λέω για να δείξω πόσο δυνατό είναι το δικό μου και τι καλο που είναι , αλλα αυτο που διάβασα λίγες σελίδες πριν ότι δηλαδή δυο αυτοκίνητα το ένα με προγραμμα και το αλλο χωρίς πήγαιναν μαζί απλά κατα την άποψη μου δεν γίνεται αν το αυτοκίνητο με το προγραμμα δεν είχε κάποια αστοχία υλικού. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xenos93 Posted January 4, 2012 Report Share Posted January 4, 2012 Στην Θεσ/νίκη θα το βάλω, έκανα μια πρώτη κουβέντα με το παλικάρι που το τοποθετεί για τα επιμέρους ζητήματα. Εγω θέλω stage 1 95 oct, καθώς δεν θέλω τσίτα το μοτέρ μου, όμως έχω περιφερειακά (εξάτμιση -εισαγωγή) και μάλλον δεν θα αποφύγω το πρόγραμμα της 100αρας...Κάτι που δεν μου αρέσει και πάρα πολύ αλλα θα το δούμε απο κοντα,έτσι τουλάχιστον συμφωνήσαμε. Απο την στιγμή που φοράς σχεδόν ότι χρειάζεσαι για ρύθμιση 100αρας Καντο! Μην σου πω ότι μετά κουμπωνεις και ένα I/C απο S3 και θα κερνας τσαγακι! ΑΛΛΑ...εάν το θες για καθημερινή χρήση τότε η ρύθμιση για 95αρα πιστεύω πως είναι μονόδρομος Έτσι νομίζω εγώ τουλάχιστον Εγώ που το δικό μου κυκλοφορεί κάθε μέρα αλλά δεν κάνει ΠΟλλα χλμ μάλλον για ρύθμιση 100αρας θα πάω! Στο κάτω κάτω δικό σου είναι το αμάξι ότι θέλεις κανείς Μην το ξεχνάμε αυτο Έχω στο gt σχεδόν 90000 και εδώ και 55000περίπου φοράω revo. Στις 75000πήγα και έβαλα τι stage 2. Είχα εντωμεταξυ αλλάξει εξατμιση με Remus καταλύτη εισαγωγή και intercooler. Ας μην αρχίσει καμία μάχη γιατι δεν έχω τέτοια πρόθεση αλλα έτσι όπως είναι τώρα με ΜΑΜΑ GTI παίζω ΑΝΕΤΑ. Δεν το λέω για να δείξω πόσο δυνατό είναι το δικό μου και τι καλο που είναι , αλλα αυτο που διάβασα λίγες σελίδες πριν ότι δηλαδή δυο αυτοκίνητα το ένα με προγραμμα και το αλλο χωρίς πήγαιναν μαζί απλά κατα την άποψη μου δεν γίνεται αν το αυτοκίνητο με το προγραμμα δεν είχε κάποια αστοχία υλικού. Φίλε σταμο θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να δούμε απο κοντά άνοιγμα με μαμά gti Έτσι όπως τα λες μου φαίνεται ότι θα είστε για λίγο δίπλα δίπλα αλλά μετά το gti θα ανοίξει σιγά σιγά Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stsanoussis Posted January 5, 2012 Report Share Posted January 5, 2012 μπορεί να είναι έτσι μπορει και όχι. Τέλος πάντων. Αυτο που λεω είναι ότι απλό TSI η ακόμα και GT δεν έχει καμία σχέση με αντίστοιχο με προγραμμα. Οποίο προγραμμα ..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Katana Posted January 5, 2012 Report Share Posted January 5, 2012 Παιδιά εγώ έχω πατήσει με "μαμά" GTi 6άρι και δεν είχαμε επαφή, με έψαχνε. Και στο φανάρι το παιδί δεν πίστευε ότι έχω 14άρι TSi, έστω και 1ο στάδιο. Εκτός πια αν ήταν θεόκουλος, έτσι? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xenos93 Posted January 5, 2012 Report Share Posted January 5, 2012 (edited) μπορεί να είναι έτσι μπορει και όχι. Τέλος πάντων. Αυτο που λεω είναι ότι απλό TSI η ακόμα και GT δεν έχει καμία σχέση με αντίστοιχο με προγραμμα. Οποίο προγραμμα ..... Αυτο είναι σίγουρο Και για τον ΦΙλο πιο πριν που έλεγε ότι πήγαιναν πλάι πλάι μάλλον δεν θα είχε περάσει σωστά το προγραμμα! Παιδιά εγώ έχω πατήσει με "μαμά" GTi 6άρι και δεν είχαμε επαφή, με έψαχνε. Και στο φανάρι το παιδί δεν πίστευε ότι έχω 14άρι TSi, έστω και 1ο στάδιο. Εκτός πια αν ήταν θεόκουλος, έτσι? Πόσο κουλος μπορεί να είναι καπιος? Gti έχει πάρει....λίγο να οδηγεί θα ξέρει πιστεύω! Πολύ θα ήθελα να ανοίξω με μαμά gti μόλις φορέσω και εγώ προγραμμα έτσι για να δω τι θα γίνει! Edited January 5, 2012 by xenos93 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tsolias26 Posted January 5, 2012 Report Share Posted January 5, 2012 10000 χιλιόμετρα με E-tuners και το αμάξι δεν έχει κάνει κιχ... Εχει δύναμη παντού και πραγματικά δεν περίμενα να κάτσει τόσο καλά ... Αναρωτιέμαι πως θα κάτσει το stage 2 ... Εχει ανοίξει κανείς με Ε tuners με αντίστοιχο Revo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anas@S Posted January 5, 2012 Report Share Posted January 5, 2012 10000 χιλιόμετρα με E-tuners και το αμάξι δεν έχει κάνει κιχ... Εχει δύναμη παντού και πραγματικά δεν περίμενα να κάτσει τόσο καλά ... Αναρωτιέμαι πως θα κάτσει το stage 2 ... Εχει ανοίξει κανείς με Ε tuners με αντίστοιχο Revo? Οχι ακριβως αυτο που ζητας αλλα πεσαμε κοντα Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GIANNIS_KAN Posted January 5, 2012 Report Share Posted January 5, 2012 ψιλο τα ιδια θα πηγαινουνε που εχω δει σε βιντεακια.. Κατι αλλο να ρωτησω..Κανεις που εχει Revo εχει κανει τπτ Dyno να δουμε αν οντως βγαζει τα αλογα και τις ροπες που λενε? επισης καποιος που εχει Gt (170) ητανε αισθητη η αλλλαγη δυναμης του αμαξιου με τα το προγραμμα της Revo και αν ναι σε τι φασμα στροφων / χιλ.? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DIMIV Posted January 5, 2012 Report Share Posted January 5, 2012 σε εξάρι είναι παραπάνω από όσα λέει η revo ,στο dyno 234hp με σχεδόν 34 ροπή- και gti μαμα δεν πάμε ιδια ..είμαι παντου μπροστα με διαφορά μεγάλη μέχρι τα 200 κμ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mist Posted January 5, 2012 Report Share Posted January 5, 2012 Τι σας κόφτει αν είστε μπροστά ή οχι απο GTI ; αφού πλέον είναι δυσεύρετα στους δρόμους.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stsanoussis Posted January 5, 2012 Report Share Posted January 5, 2012 Το gti είναι σημείο αναφοράς έστω και ένα να υπάρχει άλλωστε όλοι μας με τέτοια πια ανοίγουμε. Έχω μια ερώτηση : γιατι revo και overload μου δίνουν την αίσθηση "αδελφάκια " η κάτι τέτοιο ; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DIMIV Posted January 5, 2012 Report Share Posted January 5, 2012 παιδια χαλαρα το gti είναι σημείο αναφοράς και ουτε υπάρχει σύγκριση -επίσης δεν με κοφτει εάν είμαι μπροστα ή όχι - απλα λέω τι συμβαίνει επειδή έχω ανοίξει φιλικα - επίσης εαν μπορουσα το gti θα έπαιρνα -και φυσικα ενα προγραμματακι θα του έβαζα ..για να μηνπω κ4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos_px Posted January 5, 2012 Report Share Posted January 5, 2012 (edited) Οπως ρωταει και ο φιλος πιο πανω μπορει καποιος να μας πει αν αξιζει να βαλεις προγραμμα σε gt? Το οτι θα γινει πιο γρηγορο δεν το αμφισβητω αλλα θα ειναι αισθητη η διαφορα στην οδηγηση? Μηπως απλα θα σπιναρει παραπανω και η διαφορα θα γινεται αισθητη μονο πανω απο τα 100? παρεπιπτοντως overload 320ευρω και 280ευρω αν πανε 2 αυτοκινητα μαζι. κατι τελευταιο. θα μπορουσε καποιος με overload να μας πει αν ισχυει η ιπποδυναμη που αναφερουν στο site? γτ 205 αλογα μου φανηκαν λιγα. Edited January 5, 2012 by nikos_tx Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xenos93 Posted January 5, 2012 Report Share Posted January 5, 2012 Τι σας κόφτει αν είστε μπροστά ή οχι απο GTI ; αφού πλέον είναι δυσεύρετα στους δρόμους.. +1 Έχω στο gt σχεδόν 90000 και εδώ και 55000περίπου φοράω revo. Στις 75000πήγα και έβαλα τι stage 2. Είχα εντωμεταξυ αλλάξει εξατμιση με Remus καταλύτη εισαγωγή και intercooler. Ας μην αρχίσει καμία μάχη γιατι δεν έχω τέτοια πρόθεση αλλα έτσι όπως είναι τώρα με ΜΑΜΑ GTI παίζω ΑΝΕΤΑ. Δεν το λέω για να δείξω πόσο δυνατό είναι το δικό μου και τι καλο που είναι , αλλα αυτο που διάβασα λίγες σελίδες πριν ότι δηλαδή δυο αυτοκίνητα το ένα με προγραμμα και το αλλο χωρίς πήγαιναν μαζί απλά κατα την άποψη μου δεν γίνεται αν το αυτοκίνητο με το προγραμμα δεν είχε κάποια αστοχία υλικού. μακαρι και το δικο μας gt να ειχε φτασει τοσα χλμ! στα 56κ κλμ εσπασε τουρμπινα και μας αφησε στην μεση του δρομου! 1 μηνα καρεντα συνεργειο και στο τελος μας ειπαν οτι ειχε ρουφηξει κομματια απο την φτερωτη μεχρι τον καταλυτη! 2 γερμανοι τεχνικοι ειχαν ερθει! ω ναι ειμασταν το πρωτο μοντελο με τοσο σοβαρο προβλημα! ευτυχως δεν πληρωσαμε τιποτα αν και ειχε ληξει η εγγυηση αλλα ηταν τοσο περιεργο που μας το χαρισανε! OFF TOPIC αλλα ο φιλος με το gt μου εφερε αναμνησεις στο μυαλο! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stsanoussis Posted January 5, 2012 Report Share Posted January 5, 2012 Φίλε αυτο το είχα πάθει και εγώ αλλά πριν βάλω προγραμμα. Τότε ακόμα υπήρχε αντιπροσωπεία vw στην κυμης και μόλις πήγα να το πάρω ο μηχανικός μου είπε " τώρα που αλλαξες turbo να βάλεις προγραμμα " Απο τότε δεν έχει κάνει κιχ Για τον φίλο που ρωτάει για το gt η διάφορα είναι αισθητή αλλά όχι καταιγιστική. Μην φανταζεσαι ότι θα είναι σαν τις ταινίες που πατάς το νιτρο και σε κολλάει πίσω αλλα καταλαβαίνεις ότι το αυτοκίνητο δυναμωσε πολυ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tommy golfvi Posted January 5, 2012 Report Share Posted January 5, 2012 ΑΞΙΖΕΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΣΕ ΦΟΛΦ 6 122 ?ΘΑ ΔΩ ΔΙΑΦΟΡΑ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗ Η ΘΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΩ ΕΛΑΧΙΣΤΑ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
