FOTIS_GOLF2_16V Posted January 9, 2011 Report Share Posted January 9, 2011 (edited) ενα πολλυ καλο project που πολλοι θα το εχουν σκεφτει ισως, καιρος να το δουμε και στην πραξη. ανοιγμα μπροστινων φαναριων - βαψιμο μαυρο το ασημι μερος - τοποθετηση led στο τμημα του φαναριου διπλα απο το φλας. να πω επισης πως μπηκα στον πειρασμο να ανοιξω τα φαναρια δοκιμαστικα μιας και τα ειχα ηδη στην αποθηκη λογω αλλαγης, και παντα ηθελα να κανω το κοματι διπλα απο το φλας να αναβει και αυτο μαζι με το πορειας. απαραιτητα εργαλεια ενα πιστολι θερμου αερα, ενα σταυροτο κατσαβιδι, ενα ισιο μικρο κατσαβιδι, ενα κολιτηρι. εργαλεια: http://img33.imageshack.us/f/ergaleiaanoigmatos.jpg/ Το φαναρι για να ανοιξει εκτος απο την κολλα που ειναι κολλημενο το πλαστικο τζαμι με το υπολοιπο τμημα, εχει περιμετρικα 4 καρφακια (περιπου οπως του συραπτικου). πρωτα ζεστενουμε με το κολιτηρι λιγο τα καρφακια για να βγουν πιο ευκολα:http://img18.imageshack.us/i/1zestamakarfakia.jpg/ κατοπιν με το μικρο ισιο κατσαβιδι το αφαιρουμε: http://img141.imageshack.us/i/2aferesikarfakia.jpg/ Eπομενο βημα (και πιο δυσκολο) αρχιζουμε απο το κατω μερος του φαναριου ζεσταμα με το πιστολι θερμου αερα προσεχοντας να μην το παραζεστανουμε και αλοιωθει το πλαστικο και χωρις να επιμενουμε να ζεστενουμε συνεχως στο ιδιο σημειο. Εδω απαιτειται καποια πειρα σιγουρα. ειναι καλυτερο το ζεσταμα να αρχισει απο την κατω πλευρα του φαναριου, οποτε και να γινει καποια γρατζουνια η καποιο σημαδι κατα το ανοιγμα, να μην φενεται. επισης ισως χρειαστει λιγο βοηθεια με ενα ισιο κατσαβιδι μεχρι να αρχισει να ξεκολαει το τζαμι απο το υπολοιπο φαναρι. http://img573.imageshack.us/i/3zestamakatomeros.jpg/ αφου αρχισει να ανοιγει σιγα σιγα προχωραμε προς την πανω μερια του φαναριου παντα προσεκρικα και χωρις δυνατα τραβηγματα. παντα ζεστενοντας και ανοιγοντας ταυτοχρονα. http://img703.imageshack.us/i/4anoigma.jpg/ και μια φωτο ακομα καθως προχωραει το ανοιγμα: http://img510.imageshack.us/i/5anoigma.jpg/ με λιγη υπομονη και μερακι το φαναρι ανοιγει στα δυο: http://img407.imageshack.us/i/6anoikse.jpg/ εδω θα δουμε πως θα ξεμονταρουμε το διαφανες πλαστικο απο το νικελ εσωτερικο διοτι ειναι στερεωμενα σε μερικα σημεια. εδω θα χρειαστουμε το κολιτηρι για να ζεστανουμε καποια πλαστικα θερμοπριτσινοματα ωστε να μην τα καταστρεψουμε γιατι οταν θα συναρμολογηθει το φαναρι πρεπει να ξανακοληθουν παλι ζεστενοντας με κολητιρι: http://img257.imageshack.us/i/7zestamaplastikonpritsi.jpg/ Αφου με τη βοηθεια του κολητιριου τα ξεμονταρουμε τριβουμε ελαφρα με υαλοχαρτο νερου πολλυ ψιλο (π.χ 800αρι), ισα ισα για να σπασει η γυαλαδα του νικελ, μονωνουμε και βαφουμε: http://img443.imageshack.us/i/8bafiplastikon.jpg/ κατα προτιμιση ματ χρωμα. τα led που τελικως θα χρησιμοποιηθουν ειναι του τυπου: http://img35.imageshack.us/i/dsc01030gm.jpg/ ρευμα για τα led μπορουμε να παρουμε απο το λαμπακι πορειας. αφου στεγνωσει το χρωμα ξεκιναει αντιστροφη διαδικασια συναρμολογησης http://img193.imageshack.us/i/10metathbafi.jpg/ για την στεγανοποιηση χρησιμοποιησα σιλικονη (μαυρη η διαφανη). http://img716.imageshack.us/i/silikoni.jpg/ και μια φωτο τελικης εμφανισης: http://img26.imageshack.us/i/11apotelesma.jpg/ Σημ. Νο 1) (φωτο με αναμενα τα led θα ανεβασω μολις παραλαβω καποια ακομα που περιμενω απο ebay, παντως δοκιμαστικα που τα αναψα παρολο που δεν ειχα οσα χρειαζομουν, το αποτελεσμα ηταν παρα πολλυ καλο). Σημ. Νο 2) Αν δεν εχετε καποια πειρα σχετικα με την εργασια που απαιτειτε, καλο θα ηταν να βρισκατε πρωτα ενα αλλο φαναρι για να πειραματιστειτε. Edited February 2, 2011 by VW_GOLF2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Speedy Posted January 9, 2011 Report Share Posted January 9, 2011 Εύγε !! Πολύ καλό How To !! Είναι ότι πρέπει για κάποιον που θέλει να ασχοληθεί με τα φανάρια του πχ. bi-xenon retrofit , τοποθέτηση led, βάψιμο των λευκών φαναριών κλπ ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
panos18 Posted January 9, 2011 Report Share Posted January 9, 2011 1 pic αναμενα και πανω στο 5αρι?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
COSTAS_ Posted January 9, 2011 Report Share Posted January 9, 2011 Μπράβο φίλε, Πολύ καλή προσπάθεια. Κώστας Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikoskallithea Posted January 9, 2011 Report Share Posted January 9, 2011 Φιλε πολυ καλη δουλεια μπραβο. Θελω μια διευκρίνηση ομως, εκει που τρυπας για να βάλεις το λεντ προφανώς ειναι μεσα στο κάτω κοματι, το φλας. Το άνοιξες και αυτό, πως είναι αυτό το φλας? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FOTIS_GOLF2_16V Posted January 9, 2011 Author Report Share Posted January 9, 2011 Εύγε !! Πολύ καλό How To !! Είναι ότι πρέπει για κάποιον που θέλει να ασχοληθεί με τα φανάρια του πχ. bi-xenon retrofit , τοποθέτηση led, βάψιμο των λευκών φαναριών κλπ ... πραγματικα το αποτελεσμα αξιζει, αλλα απαιτειται μεγαλη υπομονη και προσπαθεια οσον αφορα το ανοιγμα! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FOTIS_GOLF2_16V Posted January 9, 2011 Author Report Share Posted January 9, 2011 1 pic αναμενα και πανω στο 5αρι?? φωτο αναμενα θα ανεβασω μολις παραλαβω καποιες σειρες με led για να δω με ποιο τυπο led θα πετυχω καλυτερο αποτελεσμα. προς το παρον τα led τα περιμενω απο ebay! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FOTIS_GOLF2_16V Posted January 9, 2011 Author Report Share Posted January 9, 2011 Φιλε πολυ καλη δουλεια μπραβο. Θελω μια διευκρίνηση ομως, εκει που τρυπας για να βάλεις το λεντ προφανώς ειναι μεσα στο κάτω κοματι, το φλας. Το άνοιξες και αυτό, πως είναι αυτό το φλας? μολις το φαναρι ανοιξει, ουσιαστικα εχεις στα χερια σου 2 κομματια, δηλαδη: το ενα κομματι ειναι το διαφανες με το νικελ εσωτερικο, και το αλλο ειναι το υπολοιπο φαναρι. το κομματι του φλας και το κομματι που θα μπουν τα λεντ ουσιαστικα ειναι ενα μονοκοματο τμημα νικελωμενο και στιριζεται με 2 σταυροτες βιδες επανω στο φαναρι. εχει ενα χωρισμα στη μεση το οποιο στην ουσια το χωριζει σαν 2 ξεχωριστα φαναρακια, π.χ. θα εχετε προσεξει πως οταν αναβεις φλας αναβει μονο το ενα τμημα του κατω μερους του φαναριου και οχι ολο το κατω μερος. δεν ειναι κατι σπουδαιο, ενα απλο κοματι πλαστικο που το ξεβιδωνεις και το παιρνεις στο χερι. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sonakias Posted January 10, 2011 Report Share Posted January 10, 2011 πολυ καλο φιλε!ειχα ανοιξει(οχι τοσο καλα οσο εσυ) κ εγω ενα ζευγαρι που ειχα,τα ειχα βαψει μαυρα κ ειχα σκοπο να τους βαλω angel eyes...γιατι δε δοκιμαζεις κ συ να τους βαλεις?πιστευω πως θα γινουν ακομα πιο ωραια! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikoskallithea Posted January 10, 2011 Report Share Posted January 10, 2011 Ειδα τα δικα μου φαναρια και μαλλον ειναι πλαστικα (τα τζαμια), πλαστικα ειναι και αυτα που ανοιξες? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PERIS1964 Posted January 10, 2011 Report Share Posted January 10, 2011 Σε όλα πλαστικά είναι Νίκο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikoskallithea Posted January 10, 2011 Report Share Posted January 10, 2011 Σε όλα πλαστικά είναι Νίκο. Οκ ευχαριστω, μαλλον θα κανω τα του φιλου @VW_GOLF2 και στα δικα μου φαναρια Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FOTIS_GOLF2_16V Posted January 10, 2011 Author Report Share Posted January 10, 2011 Σε όλα πλαστικά είναι Νίκο. Ακριβως ετσι! και μιας και αναφερθηκε, στην τελευταια φωτο του τοπικ θα δειτε οτι δεν δειχνει και τοσο λαμπερο το τζαμι, και αυτος ηταν και ο λογος που τα αντικατεστησα περυσι τα φαναρια αυτα, και εβαλα του gt sport. αφου λοιπον ειχα τα μαμα φαναρια και καθοτανε ειπα να ασχοληθω και να φτιαξω το τοπικ. φυσικα μπορει να γινει ενα γυαλισμα στο πλαστικο τζαμι και να γινουν ξανα σαν καινουρια. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FOTIS_GOLF2_16V Posted January 10, 2011 Author Report Share Posted January 10, 2011 πολυ καλο φιλε!ειχα ανοιξει(οχι τοσο καλα οσο εσυ) κ εγω ενα ζευγαρι που ειχα,τα ειχα βαψει μαυρα κ ειχα σκοπο να τους βαλω angel eyes...γιατι δε δοκιμαζεις κ συ να τους βαλεις?πιστευω πως θα γινουν ακομα πιο ωραια! αυτα που ανοιξα και εβαψα, θα τα ριξω ενα καλο γυαλισματακι το τζαμι τους γιατι ειναι αρκετα θαμπωμενα, και θα τα κρατησω για ρεζερβα (αχρειαστα ναναι!). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dj_michel Posted January 10, 2011 Report Share Posted January 10, 2011 Πολύ καλό φίλε μου το εγχείρημα σου, ωστόσο θέλω να σε ρωτήσω το εξής: τα Led όπως τα τοποθέτησες δεν χρειάζονται κόλλημα στο πλαστικό, διότι με τους κραδασμούς ίσως υποχωρήσει κάποιο και πέσει πίσω. Επιπλέον με την συνδεσμολογία των Led δεν μας περιγράφεις πώς τα γεφύρωσες μεταξύ τους. Το λέω αυτό διότι ένα κοινό led θέλει περίπου 3,2 volt τα φανάρια μας δίνουνε 12 volt οπότε η θα τα συνδέσεις εν σειρά ή θα βάλεις αντιστάσεις. Και καλό θα ήταν με αντιστάσεις το καθένα χωριστά διότι εάν σε καεί κάποιο δεν θα σβήσουνε και τα υπόλοιπα, κάτι το οποίο δεν ισχύει με την συνδεσμολογία εν σειρά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikoskallithea Posted January 10, 2011 Report Share Posted January 10, 2011 Πολύ καλό φίλε μου το εγχείρημα σου, ωστόσο θέλω να σε ρωτήσω το εξής: τα Led όπως τα τοποθέτησες δεν χρειάζονται κόλλημα στο πλαστικό, διότι με τους κραδασμούς ίσως υποχωρήσει κάποιο και πέσει πίσω. Επιπλέον με την συνδεσμολογία των Led δεν μας περιγράφεις πώς τα γεφύρωσες μεταξύ τους. Το λέω αυτό διότι ένα κοινό led θέλει περίπου 3,2 volt τα φανάρια μας δίνουνε 12 volt οπότε η θα τα συνδέσεις εν σειρά ή θα βάλεις αντιστάσεις. Και καλό θα ήταν με αντιστάσεις το καθένα χωριστά διότι εάν σε καεί κάποιο δεν θα σβήσουνε και τα υπόλοιπα, κάτι το οποίο δεν ισχύει με την συνδεσμολογία εν σειρά. http://motors.shop.ebay.com/__?_from=R40&_trksid=p3841.m39.l1313&_nkw=white+LED+car+strip+12V&_sacat= Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
COSTAS_ Posted January 10, 2011 Report Share Posted January 10, 2011 (edited) Αυτά που δίνει ο Νίκος πιστεύω ότι είναι τα πλέον κατάλληλα (Led strip) αντί των απλών που χρειάζονται τρύπες, γέφυρες κλπ κλπ. Πρόσφατα αγόρασα 50cm για άλλη δουλειά (καρούλι) και ήταν πολύ πρακτικά και εύκολα σε σχέση με τα συμβατικά leds. Βέβαια έχουν μια δυσκολία στο σημείο "ψαλιδίσματος" που πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικό. Τα Led strips του εμπορίου δεν είναι και τόσο φωτεινά και η μεγαλύτερη αδυναμία είναι η λεπτή και ευαίσθητη λωρίδα τους (αγωγός). Μετά από έρευνα της αγοράς, κατάληξα ότι τα πιό φωτεινά, φθηνά, εύκολα, γερά και πρακτικά (12V) είναι .. (άκουσον άκουσον) του ΙΚΕΑ. Κώστας Edited January 10, 2011 by COSTAS_ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FOTIS_GOLF2_16V Posted January 10, 2011 Author Report Share Posted January 10, 2011 Πολύ καλό φίλε μου το εγχείρημα σου, ωστόσο θέλω να σε ρωτήσω το εξής: τα Led όπως τα τοποθέτησες δεν χρειάζονται κόλλημα στο πλαστικό, διότι με τους κραδασμούς ίσως υποχωρήσει κάποιο και πέσει πίσω. Επιπλέον με την συνδεσμολογία των Led δεν μας περιγράφεις πώς τα γεφύρωσες μεταξύ τους. Το λέω αυτό διότι ένα κοινό led θέλει περίπου 3,2 volt τα φανάρια μας δίνουνε 12 volt οπότε η θα τα συνδέσεις εν σειρά ή θα βάλεις αντιστάσεις. Και καλό θα ήταν με αντιστάσεις το καθένα χωριστά διότι εάν σε καεί κάποιο δεν θα σβήσουνε και τα υπόλοιπα, κάτι το οποίο δεν ισχύει με την συνδεσμολογία εν σειρά. Σωστη η παρατηρησηση σου φιλε μου! τα λεντ που χρησιμοποιησα ειναι τα εξης http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250741209823&viewitem=&sspagename=STRK:MEWNX:IT τα οποια ειναι ετοιμα με καλωδιο και αντισταση και φυσικα η συνδεσμολογια τους παραληλα. τα συγγεκριμενα ειναι διαμετρου 8mm και εφοσον ανοιχτει η τρυπα στα 8mm μπαινουν και σταματανε στην θεση τους, αλλα και μια σταγονα logo στιγμης ειναι οτι καλυτερο. επισης να κανω γνωστο οτι τα συγγεκριμενου τυπου λεντ εχουν διαρκεια ζωης καποια χρονια συνεχους λειτουργειας, οποτε για να καει καποιο δεν παιζει. επισης και αυτα που εδωσε link ο Νικος πιο πανω ειναι πιο ευκολα στην τοποθετηση και δεν χρειαζονται ουτε αυτα αντισταση. αυτα περιμενω και γω αυτες τις μερες για να τα δοκιμασω και αυτα. Αν και τα πιο καταλληλα κατα τη γνωμη μου πρεπει να ειναι τα λεντ τυπου 5050, ειναι πιο φωτεινα, δειτε πια λεω http://cgi.ebay.com/ebaymotors/White-12v-5050-SMD-PVC12-LED-Strip-30cm-/310286974912?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item483e8b7fc0#ht_2901wt_1062 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FOTIS_GOLF2_16V Posted February 2, 2011 Author Report Share Posted February 2, 2011 μετα απο αρκετες δοκιμες με διαφορους τυπους led το καλυτερο αποτελεσμα το εχουμε βαζοντας led του παρακατω τυπου: http://img35.imageshack.us/f/dsc01030gm.jpg/ τα led εχουν διαμετρο 5,5mm και απεχουν 10mm το ενα απο το αλλο. παρακατω δειχνω που ανοιγονται οι τρυπες σε αποσταση 10mm απο κεντρο σε κεντρο τρυπας για το καθε led: http://img692.imageshack.us/i/dsc01033h.jpg/ (σημειωση: στην συγγεκριμενη φωτο δεν ειναι τοποθετημενο ακομα το μπροστινο πλαστικο τζαμι που κλεινει το φαναρι). και μερικες φωτο με αναμενα τα led: http://img109.imageshack.us/f/dsc01031d.jpg/ http://img62.imageshack.us/f/dsc01032e.jpg/ http://img23.imageshack.us/f/dsc01028y.jpg/ και μια με το φαναρι κλεισμενο (μονο που χαλαει την γενικη εικονα το κιτρινισμενο πλαστικο τζαμι) http://img96.imageshack.us/i/dsc01029ca.jpg/ ειναι το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα που μπορεσα να πετυχω δοκιμαζοντας αρκετους τυπους led. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Speedy Posted February 2, 2011 Report Share Posted February 2, 2011 μετα απο αρκετες δοκιμες με διαφορους τυπους led το καλυτερο αποτελεσμα το εχουμε βαζοντας led του παρακατω τυπου: http://img35.imageshack.us/f/dsc01030gm.jpg/ τα led εχουν διαμετρο 5,5mm και απεχουν 10mm το ενα απο το αλλο. παρακατω δειχνω που ανοιγονται οι τρυπες σε αποσταση 10mm απο κεντρο σε κεντρο τρυπας για το καθε led: http://img692.imageshack.us/i/dsc01033h.jpg/ (σημειωση: στην συγγεκριμενη φωτο δεν ειναι τοποθετημενο ακομα το μπροστινο πλαστικο τζαμι που κλεινει το φαναρι). και μερικες φωτο με αναμενα τα led: http://img109.imageshack.us/f/dsc01031d.jpg/ http://img62.imageshack.us/f/dsc01032e.jpg/ http://img23.imageshack.us/f/dsc01028y.jpg/ και μια με το φαναρι κλεισμενο (μονο που χαλαει την γενικη εικονα το κιτρινισμενο πλαστικο τζαμι) http://img96.imageshack.us/i/dsc01029ca.jpg/ ειναι το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα που μπορεσα να πετυχω δοκιμαζοντας αρκετους τυπους led. :hyper: Πολύ ωραίο !!! Ευγε !!! Βαλτε μας και μια φωτο ημέρα(απο μακριά) και μια νύκτα(απο μακριά) με το φαναρι πανω στο αμαξι για να δουμε το τελικο αποτέλεσμα :drool: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikoskallithea Posted February 2, 2011 Report Share Posted February 2, 2011 @VW_GOLF2 Με το φλας εχεις κανει κατι? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FOTIS_GOLF2_16V Posted February 2, 2011 Author Report Share Posted February 2, 2011 :hyper: Πολύ ωραίο !!! Ευγε !!! Βαλτε μας και μια φωτο ημέρα(απο μακριά) και μια νύκτα(απο μακριά) με το φαναρι πανω στο αμαξι για να δουμε το τελικο αποτέλεσμα :drool: θα το κανω ελπιζω συντομα, δεν θελω να το βαλω οπως ειναι με κιτρινισμενο τζαμι. περιμενω καποιες δημοπρασιες στο ebay να παρω ιδιο απλο φαναρι σε χαμηλη τιμη αλλα να εχει καθαρο τζαμι. απλα και μονο να κρατησω το τζαμι θελω ωστε να δειχνει τελειο! @VW_GOLF2 Με το φλας εχεις κανει κατι? Νικο αν ενοεις αν εβαλα και στον χωρο του φλας led δεν το δοκιμασα, αλλα μπορει να γινει ακριβως με τον ιδιο τροπο, μονο που: 1) θα χρειαστεις πορτοκαλι σειρα led 2) δεν ξερω αν θα μπορει να συνεργαστει η φλασερα του αυτοκινητου με led αντι της κανονικης λαμπας που φορανε ολα τα αυτοκινητα στα φλας 21W (το πιο πιθανο ειναι να βγαζει μονιμως ενδειξη καμενης λαμπας στο φλας και μπορει να μην το αναβει κιολας καθολου). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikoskallithea Posted February 2, 2011 Report Share Posted February 2, 2011 Συμφωνω με αυτο που λες, αλλα η λαμπα πυρακτώσεως μπορει να μείνει επανω και παραλληλα να παιξουν τα λεντ, εξ αλλου οταν αναβουν τα λεντ που θα ειναι στην φατσα του φαναριού το φως της λαμπας παει περίπατο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikosp11 Posted February 2, 2011 Report Share Posted February 2, 2011 Φιλε μου, μιας και πιανουν τα χερια σου, διαβασε τον παρακατω οδηγο... Με ελαχιστα χρηματα, θα καταφερεις να τα ξεθαμπωσεις μονος σου, και ετσι δεν χρειαζεται να ψαχνεις να αγορασεις καινουρια φαναρια... Θα εχεις 100% αποτελεσματα... http://www.cardetailing.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=18&t=378&hilit=Headlight+Restor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FOTIS_GOLF2_16V Posted February 3, 2011 Author Report Share Posted February 3, 2011 Φιλε μου, μιας και πιανουν τα χερια σου, διαβασε τον παρακατω οδηγο... Με ελαχιστα χρηματα, θα καταφερεις να τα ξεθαμπωσεις μονος σου, και ετσι δεν χρειαζεται να ψαχνεις να αγορασεις καινουρια φαναρια... Θα εχεις 100% αποτελεσματα... http://www.cardetailing.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=18&t=378&hilit=Headlight+Restor Ευχαριστω φιλε μου, αν και την γνωριζω την διαδικασια αυτη. υπαρχει και στο praktiker η xerapol αλοιφη γυαλισματος πλαστικων φαναριων και οχι μονο. απλα με το ιδιο κοστος (αν αναλογιστεις το κοστος αλοιφης, γυαλοχαρτα αλοιφαδορους κλπ) κατα καιρους υπαρχουν ευκαιριες στο ebay σε πραγματικα εξευτελιστικες τιμες + οτι θα χρησιμοποιησω μονο το πλαστικο τζαμι και θα μου μεινει και το υπολοιπο για ανταλλακτικα Επισης δεν ξερω για ποσο καιρο κραταει το αποτελεσμα με το γυαλισμα, γιατι εχω ακουσει οτι μετα απο λιγο καιρο θα χρειαστει παλι γυαλισμα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...