Συζήτηση περί ενότητας βελτιωμένων οχημάτων μελών

[chrispant]

καλησπερα σας, ειμαι σε λαθος τοπικ το ξερω.  qyicksilver-λευτερης-χιονουλης, σβηνει το πιο πολυδιαβασμενο θεμα της εξελιξης του. Γιατί ?  διότι ο speedy ανεφερε οτι ειναι εκτός θέματος-παρουσίασης του αυτοκινητου του. 

μπειτε διαβαστε την απαντηση του και σαν αντμιν κρίνετε που οδηγείται η κατάσταση. το μόνο βελτιωμένο gti με τόσα θεματα και εμπειρίες, χλευάστηκε, χαρακτηρίστηκε εκτός θεματος και του ειπανε να τα μεταφερει αλλου... που ???  στα 1.0 κυβικά ??  το μονο καραβελτιωμενο gti  που ήταν ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ για το κλαμπ, το καταστρεψατε.

ζητήστε την αιτία απ τον θοδωρή.  τωρα απαντησεις του στυλ ο καθενας οτι θελει κανει κλπ κλπ ελευθερία λόγου εχουμε και οι κανόνες πρεπει να τηρούνται, πειτε τα σε καναν 18χρονο.

κρίμα για το κλάμπ. τίποτα αλλο. η νοοτροπία αυτή-κόμπλεξ-ζήλεια κλπ κλπ που διακατεχει μερικούς δεν οδηγούν τίποτα μπροστά. μόνο πίσω.

 

[chrispant]

θόδωρε μην το κλειδωσεις κι ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ, όπως είπες στο άλλο "μέχρι να αναλύσει το θέμα ο διαχειριστής"...  τα έκανες σαλάτα, κάτσε να δουμε που θα καταλήξει και που ευθύνεται ο καθένας.

[DubbeR_ChRoniS]

ρε μλκ χρηστο?λες να ειναι ζηλει κομπλεξ κτλ?με τπτ.βαζω το χερι μου στη φωτια γι αυτο.

απλα αυτο που πιστευω ειναι οτι ο σπιντι και ο καθε σπιντι ως μοντερειτορ...ερχεται καποια στιγμη που κανει μια κακη εκτιμηση οπως εγινε αυτη τη φορα...

σιγουρα ηταν λαθος χειρισμος (ενα π.μ. πριν το ποστ θα βοηθουσε πολυ) αλλα κ απ την αλλη...νομιζω πως και ο φιλος ηταν επισης λιγο υπερβολικος στην αντιδραση του...

[XIONOULIS]

 γιατι λετε για το speedy μ ετον nikdev υπαρχει θεμα kai με θελει να γραφω σωνι και καλα την δικια μου βελτιωση σε αλλα ποστ.το εκανα ποιο παλια στο θεμα ηρθαν  τα 500..δεν του αρεσε και παλι ειχαμε απειλες θα τα μεταφερω και ετσι ,,,και εγω απλα του ειχα πει οτι αμα τα ακουμπησεις απτο 500 θα σβηστουν ολα...εε σβηστηκανε σε πληροφορω...απο τοτε δεν εγραφα για τις βελτιωσειςμου πουθενα αλλου εκτος της παρουσιαςης μου.τωρα ερχεται παλι και μου την λεει για το τι μπορω να γραφω στην παρουσιαση μου....ο speedy ηρθε εκτων υστερων ...να τον σιγονταρει,,,,εγω με τον nikdev του ειπα οτι αμα μεταφερθει κατι απτην παρουσιαση μου θα σβυστει ολοκληρη....ημουν ξεκαθαρος απτην αρχη μαζι του,,,,αυτα που γραφω εγω τα κανω πραξη.προλαβα και εσβησα 30 σελιδες στις 68....μεχρι που με κλειδωσανε απεξω και γραφουν απαντανε εκει και το ξανακλειδωνουν ..λες και ειναι απτην τσεπη τους πληρωμενο σε βελτιωσεις το αμαξι μου.δεν το εχουν καταλαβει ακομη οτι το προτζεκτ αυτο αποτελει δικη μου πνευματικη ιδιοκτησια και οχι του καθε admin για να το κοβει βολτες μεσα στο θεματα του φορουμ....τελοςπαντων δεν εχει νοημα ν ατσακωνομαι εγω με αυτους ....οταν τα δει ο κωστης σαν προεδρος του κλαμπ θ ακαταληξουμε .εγω παντως ραγισε το γυαλι .πολυς πολεμος απεναντι μου απο συγκεκριμενα ατομα εδω μεσα και κουραστηκα να ασχολουνται με την παρτυ μου με αυτο τον τροπο.

χρονη εγω βρισκω υπερβολικο τον τροπο αντιμετωπισης τους.εγω  μιλαω και γραφω για τον χιονουλη τον δικο μου και οχι για αλλα ιδια .μονο για το δικομου στο επιπεδο που ειναι,

Edited March 28, 2016 by quicksilver

[DubbeR_ChRoniS]

πολεμος γιατι ρε φιλε?τι εχει να κερδισει καποιος εις βαρος σου?

[XIONOULIS]

γιατι οταν ειναι η δευτερη φορα που με φερνει σε τετοιο σημειο με το τι κανω εγω στο δικο μου γτι ,μονο ετσι μπορω ν ατο χαρακτηρισω,....

[DubbeR_ChRoniS]

δηλαδη σου κανει υποδειξεις τι να κανεις στο αυτοκινητο σου η τι να κανεις στο φορουμ?

[XIONOULIS]

δεν ξερω αμα υπαρχουν ακομητ αποστ στη παρουσιαση μου με τον nikdev αλλα αυτο λεω..εγραφα για βελτιωσεις πρωτη φορα στα ηρθαν τα 500 για γτι επιπεδου σαν το δικομου  δεν του αρεσε ηθελε ν ατα παει αλλου.σου ειπα ειχε ασχημο τελος χαθηκαν αυτα,,,,τωρα να μου λεει δευτερη φορα οτι θα μεταφερει το παραμικρο απο το δικο μου που εγω γραφω και εγω τα βρισκω σε οπου θελει αυτος ,δεν θα περασει δευτερη φορα το δικο του....γραφω αποκλειστικα για το δικο μου γτι και θα σεβαστει να μεινουν στο δικο μου ,αμα ηθελε να με ρωτησει πρωτα αν ηθελα να γραψω αλλου .το εβλεπα.,,,αλλα το αποφασιζω και διαταζω σε εμενα δεν περναει...με οτι κυρωσεις εχει αυτο...σβησιμο σβησιμο...

Edited March 28, 2016 by quicksilver

[XIONOULIS]

και απο οτι ειδα τα ποστ oty nikdev σβηστηκανε....εγω δεν μπορω να το κανω αυτο...και σβησανε και την απαντηση του δημητρη που το χε παρατηρξσει και αυτος οτι ειχε περιεργη συμπεριφορα απεναντι μου,,,οτι θελουν κανουν,,,σβηνουν και αφηνουν οτι θελουν ,,,ποσο χαμηλα μπορει να παει ..τωρα το ειδα εχουν καθαρισει οτι δεν τους συμφερει...

Edited March 28, 2016 by quicksilver

[DubbeR_ChRoniS]

νομιζω παντως πως δεν παιζει θεμα "περναει το δικο μου η το δικο του" δε μετραμε ποιος την εχει πιο μεγαλη.. (τη μαγκια την ιπποδυναμη την οποια θελεις τελος παντων)

 αυτος ο χ ψ  μοντ χρονο σπαταλαει εδω για ειναι οσο πιο συμμαζεμενο γινεται το φορουμ.δεν ειναι υποχρεομενος...χαρη μας κανει που ασχολειται...σημερα ηταν αυτος χθες καποιος αλλος και αυριο παλι καποιος αλλος...

εσυ απο τη μερια σου παλι...εισαι υπερβολικος που εκατσες και εσβησες ολο σχεδον το θεμα...δε νομιζω να εχει κανεις κατι προσωπικο μαζι σου..ισα ισα πιστευω πως το αυτοκινητο σου ειναι σχολειο για ολο σχεδον το φορουμ...μεσα σ αυτους και γω...θεωρω πως ειναι σωστο να επαναφερεις τα ποστ οπως ηταν και να σαι σιγουρος πως ο καθεναςαπο εδω και στο εξης θα αναλαβει τις ευθυνες του..οποιες κ αν ειναι αυτες.

μεγαλοι ανθρωποι ειμαστε νομιζω μπορουμε να βγαλουμε μια συννενοηση...

 

[XIONOULIS]

βρε σβηνουν τα ποτσαρισματα του nikdev και τον αφηνουν στην απεξω .τι λεμε τωρα....ακους τι σου λεω ....δεν φαινεται πως ξεκινησε ολο αυτο....ξαφνικα φαινεται ο speedy μονο....τον νικdev to βγαλανε...δεν ασχολουμαι με  το speedy o nikdev ΕΞΑΦΑΝΙΗΣΤΗΚΕ!!!!ΚΑΙ ο δημητρης που το δε και ο σχολιασε εξαφανιστηκε ΚΑΙ ΑΥΤΟΥ ΝΟΥ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ....τι λεμε τωρα ....ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΤΑ ΕΙΔΑ ΑΥΤΑ...ΟΧΙ ΟΛΑ ΣΒΗΣΙΜΟ...ΟΛΑΑΑΑ

Edited March 29, 2016 by quicksilver

[DarkX]

Θα πάρω λίγο παραπάνω χρόνο να αναπτύξω τη σκέψη μου, όποιος δεν βαριέται ας το πάει μέχρι κάτω όπου κάνω και πρόταση.

Η δική μου άποψη είναι πως θα πρέπει να επιτρέπεται η συζήτηση στο ίδιο το θέμα του εκάστοτε βελτιωμένου καθώς μπορεί να συνεισφέρει σε πολύτιμη γνώση που μπορεί να αξιοποιήσει τόσο ο ίδιος ο δημιουργός, όσο και οι αναγνώστες. Με αυτό τον τρόπο η γνώση αυτή γίνεται ευκολότερα προσβάσιμη από τους αναγνώστες μιας και ως προϊόν συζήτησης, αποτελεί φυσική συνέχεια της ίδιας της παρουσίασης. Σε κάθε περίπτωση, στερώντας από μία παρουσιάση την όποια συζήτηση πάνω σε θέματα που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο σχετίζονται με αυτήν, η παρουσίαση από εν δυνάμει πηγή πολύτιμης γνώσης, μετατρέπεται σε μέσο συγκομιδής likes.

Σε τελική ανάλυση, ο μόνος, μα ο μόνος τρόπος να καταστεί μία παρουσίαση χρήσιμη για τους ενδιαφερόμενους είναι ακριβώς η ανταλλαγή απόψεων, είτε αυτό έχει να κάνει με δυναμόμετρα είτε με τουρμπίνες είτε με πιέσεις. Αντιθέτως, η μεταφορά της συζήτησης σε ξεχωριστό θέμα, αυτομάτως της στερεί τη συνοχή, διότι κομμάτια αυτής είναι πολλές φορές αλληλένδετα με συγκεκριμένα project. Επομένως ο εκάστοτε ενδιαφερόμενος θα διαβάζει περί μιας συγκεκριμένης τουρμπίνας π.χ., η οποία δουλεύει με τάδε πιέσεις και αποδίδει τάδε άλογα στο τάδε δυναμόμετρο, την ίδια στιγμή που το project αυτό καθ' αυτό βρίσκεται αλλού. Πραγματικά, δεν μπορώ να αντιληφθώ πώς μπορεί κάτι τέτοιο να συνεισφέρει αποτελεσματικότερα στην μετάδοση της γνώσης από το να βρίσκονται παρουσίαση και συζήτηση στο ίδιο σημείο.

Δεν θα μπω στη λογική τι γίνεται σε άλλα forums αν και είναι αλήθεια ότι δεν έχω ξαναδεί τόσο αυστηρή επιτήρηση σε κανένα και τα έχω τα χρονάκια μου. Εγώ και με το υπερβολικό στα όρια του εξωπραγματικού censoring δεν συμφωνώ και θεωρώ ότι οι συζητήσεις θα έπρεπε να γίνονται ελεύθερα χωρίς αστεράκια και πεφταστέρια, όπως ακριβώς μιλάμε και στις συναντήσεις. Δηλαδή για φανταστείτε να είμαστε Ribas να τα λέμε σαν μια καλή παρέα και να πετάγεται κάθε τρεις και λίγο ένας και να λέει ώπα ώπα κόψε, ή να κάνει μπιπ  θα τον περνάγαμε για καθυστερημένο έτσι δεν είναι? Ενήλικοι άνθρωποι είμαστε στο κάτω κάτω, δεν βρίσκω τον λόγο να υπάρχει τόσο αυστηρό censoring. Άλλο να κάνουμε επίθεση σε κάποιο μέλος προσβάλλοντάς το, εκεί βεβαίως να υπάρχει και censoring και warning και τα πάντα όλα. Τέλος πάντων το censoring επί τη ευκαιρία το έθιξα μιλώντας για επιτήρηση, εμένα το ίδιο μου κάνει είτε βάζω αστεράκια είτε παπάκια είτε μπεκάτσες, απλώς έχει πλάκα, κάθε φορά που κρύβω μια κακή λεξούλα θυμάμαι τα χρόνια της αθωότητας.

Λοιπόν στο θέμα μας, πρόταση: ανοίξτε poll, κάντε το προσωρινά pin στην ενότητα των βελτιωμένων αυτοκινήτων και αφήστε τους χρήστες να αποφασίσουν τι θέλουν, να επιτρέπεται οι συζητήσεις να λαμβάνουν χώρα στις εκάστοτε παρουσιάσεις ή να περιορίζονται σε περιγραφή και φωτογραφίες τύπου blog, με τις συζητήσεις να γίνονται σε ξεχωριστά θέματα. Αυτή είναι νομίζω η πιό δημοκρατική λύση, ειδικά μάλιστα από τη στιγμή που τα forums γίνονται για τους χρήστες. Και θα παρακαλούσα να είναι εμφανή τα usernames όσων ψηφίζουν, να το αναφέρετε αυτό. Όποιος θέλει ας αφήνει και σχόλιο. Κατόπιν δώστε ένα εύλογο διάστημα 2 εβδομάδων και μετά στείλτε το αρχείο. Ό,τι αποτέλεσμα βγει, να το σεβαστούμε όλοι.

Κάτι τελευταίο. Οι κανόνες είναι για να αλλάζουν, όταν η ιδέα που προστατεύουν απαιτεί ευελιξία. Φιλικά

[XIONOULIS]

τι λες τωρα αφου εδω κανουν οτι θελουν ..σβηνουν ποστ ποσο low ειναι αυτο...

 

Το θέμα κλειδώνει. Δεν θα διαγραφεί καμία δημοσίευση μέχρις ότου  εξετάσει ο διαχειριστής την περίπτωση. λεει ο speedy και εχουν σβηστει η αναμειξη του nikdev....οτι να ναι.....ειλικρινααα  

που να φανταστω οτι επρεπε να κρατησω screensave to desktop....εμφανιστε πισω τι ποτσαρισε ο nikdev και τι απαντησε και ο δημητρηςσ3τφσι .....και μετα μου λες χρονη ποθ ειδα το πολεμο...τετοια καλυψη απτους υπολοιπους αδμιν δεν ξαναδα...

Edited March 28, 2016 by quicksilver

[DubbeR_ChRoniS]

να σαι σιγουρος πως δεν εχει σβηστει τπτ

[queen]

Ας γράψω κ εγώ τι πιστεύω πως πρέπει να αλλάξει.

Καταρχάς θεωρώ πως το θέμα της παρουσίασης του κάθε αυτοκινήτου πρέπει να ανήκει στον ίδιο τον παρουσιαστή. Σαν να έχει ένα μικρό προσωπικό blog μέσα στο φόρουμ, όπου μπορεί να γράφει ό,τι θέλει, για το ίδιο το αμάξι, για δυναμομετρήσεις, να κάνει συζήτηση, να βάζει όσες φωτογραφίες θέλει, μέχρι κ τραγούδια που λέει ο λόγος, να είναι η παιδική του χαρά.

Διαφωνώ κάθετα με οποιαδήποτε διαγραφή post εκτός κ αν ζητηθεί από τον ίδιο π.χ. έγραψε σε λάθος θέμα. Δεν πρέπει να σβήνονται για κανένα λόγο εκτός κ αν προσβάλλουν κάποιον, είναι σαν να κόβεις την μιλιά κάποιου. Κ στην τελική αν γράφουμε σωστά ή μλκίες θα κριθούμε από τους υπόλοιπους.

Ακόμα, για το θέμα censoring, συμφωνώ με τον Θοδωρή (DarkX), λες κ το βλέπουν κ παιδάκια το φόρουμ κ πρέπει να προσέχουμε μην πούμε καμιά βρισιά. Μα είναι φόρουμ για αυτοκίνηση, πρέπει να είσαι τουλάχιστον 18 για να βγάλεις δίπλωμα άρα ενήλικας άρα no censoring εκτός αν προσβάλλουμε κάποιον κ πάλι.

Τέλος, αν θέλουν οι mods ή ο οποιοσδήποτε να μην χαθεί πολύτιμη γνώση μέσα στις πολλές σελίδες κάποιας παρουσίασης ας κάνουν λίγο κόπο παραπάνω κ αντί να σβήνουν posts να αξιολογούν ποια είναι αυτά που έχουν νόημα κ να τα κάνουν copy σε μια άλλη ενότητα που αφορά αυτό το θέμα π.χ. δυναμόμετρα. Όχι μεταφορά, αντιγραφή. Οπότε να υπάρχουν κάπου πιο καθαρά, πιο εύκολα προσβάσιμα αλλά σε καμία περίπτωση να μην αφαιρούνται από την παρουσίαση κάποιου.

Ελπίζω πως όποιος αποφασίσει να λάβει υπόψιν του τις προτάσεις όλων μας.

My 2 cents

Edited March 29, 2016 by queen

[queen]

35 minutes ago, quicksilver said:

που να φανταστω οτι επρεπε να κρατησω screensave to desktop....εμφανιστε πισω τι ποτσαρισε ο nikdev και τι απαντησε και ο δημητρηςσ3τφσι .....και μετα μου λες χρονη ποθ ειδα το πολεμο...τετοια καλυψη απτους υπολοιπους αδμιν δεν ξαναδα...

Μην αγχώνεσαι, έχω άμεση ειδοποίηση κ αποστολή posts με email, οπότε τα έχω όλα.

[XIONOULIS]

γεια στο στομα σου queen ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΟΧΙ ΜΕΤΑΦΟΡΑ....αυτο το αποφασιζω να μεταφερω χωρις να υπολογιζω αυτον που ταεγραψε δεν το δεχομαι με σφαιρες...και λεω δεν μου προτεινε να τα γραφω και αλλου αλλα δευτερη φορα ν αμου κανει οτι θελει οπως στο θεμα μετα ηρθνα τα 500 δεν παιζει ...ολα θα σβηστουν απο μενα τον ιδιο .δεν εχω κανενα προβλημα εγω ξερω και πως και που θα το φτιαξω στη τελικη το φορουμ χανει απτην εξελιξη οχι εγω..εγω θα την κανω τι την παρουσιασω εδω τι την παρουσιασω στο εξωτερικο.η στα αλλα αδερφικα κλαμπ.και επειδη δεν μου αρεσει να ειμαι με τετοια ατομα θελω ολα να σβηστουν ολα, τελος εντελως.

Edited March 29, 2016 by quicksilver

[6n2]

Ρεεεε αυτο γιατι δεν το κλιδονετε ειναι οφφ τοπικ!!!αντε να κλιδοσουν τα παντα να μπενουμε να διαβαζουμε τα παλια!!!doggy βαλε ταξη!

Sent from my iPhone using Tapatalk

[dims3tfsi]

Προσωπικα σεβομαι σε όλα τα φορουμ τους υπευθυνους-διαχειρηστες και τη δουλεια τους να προσπαθουν οσο το δυνατον να κρατουν ένα φορουμ σε ισορροπια,αλλα θεωρω ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να σβηνονται post από τη στιγμη που δεν υπόκεινται σε αυτά χαρακτηρισμοι και προσβολες.Τετοια προτζεκτ σα του Λευτερη και γενικα ολων των παιδιων που ασχολούνται με τη βελτιωση θα πρεπει μνα αντιμετωπίζονται με περισσοτερο σεβασμο και ειδικα από τη στιγμη που ο συγκεκριμένος ανθρωπος εχει 10+ χρονια στο φορουμ και εχει μοιραστει με ολους τις χαρες και τις πικρες από τη βελτιωση του αυτοκινητου.Οπως ανεφερε παραπανω και η Νασια και τα υπολοιπα παιδια πρεπει να ειμαστε πιο ευέλικτοι με τους κανονες ειδικα σε μελη που αποτελουν διαφημιση για το φορουμ.Δηλαδη να φυγουμε ολοι που γενικα εχουμε παθοε με τη βελτιωση και να μιλατε μονο για θεματα με πιεση ελαστικων χαλασμένες ποτηροθηκες service και τα κλασικα χωρις κατι το ξεχωριστο που σου προκαλει ένα εντονο ενδιαφερον και δε το βλέπεις συχνα,Ειναι δυνατον να του λεει μετεφερε τη συζητηση αλλου;Eλεος ρε παιδια η παρουσαιση του κάθε αυτοκινητου μελους είναι μοναδικη και προσωπικα για το καθενα.Λευτερη μια παροιμια λεει οσα δε φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια οποτε μη χαλιεσαι φιλε και μη σβηνεις τιποτε τα σβησιματα δεν είναι για μας. είναι γι αυτους που ψάχνονται με το παραμικρο.

 

 

[naruel]

Σαν moderator σε καποια φορουμ συμφωνώ με την λογική του πιο compress database και μετακίνηση των θεμάτων σε σωστα μέρη ακόμα και αν χρειαστεί να αποκοπούν μερη μιας συζήτησης. 

Στο θεμα ομως του quicksilver δεν ειναι εύκολη καποια τροποποίηση χωρις την συγκατάθεσή του "συγγραφέα" καθώς θεωρω πως εχει το δικαίωμα με βαση τους κανονες παντα ακομα και αν συζητιέται ποια βενζίνη δοκίμασε και ποιος δρομος ήταν πιο άνετος ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ για το αμάξι του να μην διασπαστεί η συζήτηση! Για μενα ακομα και η πιο άκυρη συζήτηση μπορεί να περιγράψει ποσο αξιόπιστη η οχι ήταν μια βελτίωση του αυτοκινητου!

Συμφωνω με darkx και queens!

[Speedy]

Κύριοι και Κυρίες,

Όπως βλέπω εκφράσατε τις απόψεις σας περί του θέματος. Όλες τους είναι απόλυτα σεβαστές.

Επιτρέψτε μου να πω κι εγώ την δική μου.

 

23 hours ago , chrispant said:

καλησπερα σας, ειμαι σε λαθος τοπικ το ξερω.  qyicksilver-λευτερης-χιονουλης, σβηνει το πιο πολυδιαβασμενο θεμα της εξελιξης του. Γιατί ?  διότι ο speedy ανεφερε οτι ειναι εκτός θέματος-παρουσίασης του αυτοκινητου του. 

μπειτε διαβαστε την απαντηση του και σαν αντμιν κρίνετε που οδηγείται η κατάσταση. το μόνο βελτιωμένο gti με τόσα θεματα και εμπειρίες, χλευάστηκε,(?????????) χαρακτηρίστηκε εκτός θεματος και του ειπανε να τα μεταφερει αλλου... που ???  στα 1.0 κυβικά ??  το μονο καραβελτιωμενο gti  που ήταν ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ για το κλαμπ, το καταστρεψατε.

ζητήστε την αιτία απ τον θοδωρή.  τωρα απαντησεις του στυλ ο καθενας οτι θελει κανει κλπ κλπ ελευθερία λόγου εχουμε και οι κανόνες πρεπει να τηρούνται, πειτε τα σε καναν 18χρονο.

κρίμα για το κλάμπ. τίποτα αλλο. η νοοτροπία αυτή-κόμπλεξ-ζήλεια κλπ κλπ που διακατεχει μερικούς δεν οδηγούν τίποτα μπροστά. μόνο πίσω.

θόδωρε μην το κλειδωσεις κι ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ, όπως είπες στο άλλο "μέχρι να αναλύσει το θέμα ο διαχειριστής"...  τα έκανες σαλάτα, κάτσε να δουμε που θα καταλήξει και που ευθύνεται ο καθένας.

 

Πού ακριβώς έγινε αυτό ;;

Αν έκανα λάθος χειρισμό στην κατάσταση θα το κρίνει ο Διαχειριστής και τον οποίο έχω ενημερώσει ώστε να εξετάσει την περίπτωση.

Δώστε του λίγο χρόνο.

 

19 hours ago , quicksilver said:

 γιατι λετε για το speedy μ ετον nikdev υπαρχει θεμα kai με θελει να γραφω σωνι και καλα την δικια μου βελτιωση σε αλλα ποστ.το εκανα ποιο παλια στο θεμα ηρθαν  τα 500..δεν του αρεσε και παλι ειχαμε απειλες θα τα μεταφερω και ετσι ,,,και εγω απλα του ειχα πει οτι αμα τα ακουμπησεις απτο 500 θα σβηστουν ολα...εε σβηστηκανε σε πληροφορω...απο τοτε δεν εγραφα για τις βελτιωσειςμου πουθενα αλλου εκτος της παρουσιαςης μου.τωρα ερχεται παλι και μου την λεει για το τι μπορω να γραφω στην παρουσιαση μου....ο speedy ηρθε εκτων υστερων ...να τον σιγονταρει,,,,εγω με τον nikdev του ειπα οτι αμα μεταφερθει κατι απτην παρουσιαση μου θα σβυστει ολοκληρη....ημουν ξεκαθαρος απτην αρχη μαζι του,,,,αυτα που γραφω εγω τα κανω πραξη.προλαβα και εσβησα 30 σελιδες στις 68....μεχρι που με κλειδωσανε απεξω και γραφουν απαντανε εκει και το ξανακλειδωνουν ..λες και ειναι απτην τσεπη τους πληρωμενο σε βελτιωσεις το αμαξι μου.δεν το εχουν καταλαβει ακομη οτι το προτζεκτ αυτο αποτελει δικη μου πνευματικη ιδιοκτησια και οχι του καθε admin για να το κοβει βολτες μεσα στο θεματα του φορουμ....τελοςπαντων δεν εχει νοημα ν ατσακωνομαι εγω με αυτους ....οταν τα δει ο κωστης σαν προεδρος του κλαμπ θ ακαταληξουμε .εγω παντως ραγισε το γυαλι .πολυς πολεμος απεναντι μου απο συγκεκριμενα ατομα εδω μεσα και κουραστηκα να ασχολουνται με την παρτυ μου με αυτο τον τροπο.

χρονη εγω βρισκω υπερβολικο τον τροπο αντιμετωπισης τους.εγω  μιλαω και γραφω για τον χιονουλη τον δικο μου και οχι για αλλα ιδια .μονο για το δικομου στο επιπεδο που ειναι,

19 hours ago , quicksilver said:

γιατι οταν ειναι η δευτερη φορα που με φερνει σε τετοιο σημειο με το τι κανω εγω στο δικο μου γτι ,μονο ετσι μπορω ν ατο χαρακτηρισω,....

 

Πράγματι γιατί ;;
 

 

19 hours ago , DubbeR_ChRoniS said:

νομιζω παντως πως δεν παιζει θεμα "περναει το δικο μου η το δικο του" δε μετραμε ποιος την εχει πιο μεγαλη.. (τη μαγκια την ιπποδυναμη την οποια θελεις τελος παντων)

 αυτος ο χ ψ  μοντ χρονο σπαταλαει εδω για ειναι οσο πιο συμμαζεμενο γινεται το φορουμ.δεν ειναι υποχρεομενος...χαρη μας κανει που ασχολειται...σημερα ηταν αυτος χθες καποιος αλλος και αυριο παλι καποιος αλλος...

εσυ απο τη μερια σου παλι...εισαι υπερβολικος που εκατσες και εσβησες ολο σχεδον το θεμα...δε νομιζω να εχει κανεις κατι προσωπικο μαζι σου..ισα ισα πιστευω πως το αυτοκινητο σου ειναι σχολειο για ολο σχεδον το φορουμ...μεσα σ αυτους και γω...θεωρω πως ειναι σωστο να επαναφερεις τα ποστ οπως ηταν και να σαι σιγουρος πως ο καθεναςαπο εδω και στο εξης θα αναλαβει τις ευθυνες του..οποιες κ αν ειναι αυτες.

μεγαλοι ανθρωποι ειμαστε νομιζω μπορουμε να βγαλουμε μια συννενοηση...

 

 

Το ξεκαθάρισα στο ποστ μου στο θέμα της παρουσίασης. Δεν έχω, τουλάχιστον εγώ, προσωπικό ζήτημα-προηγούμενο με τον Λευτέρη.

 

19 hours ago , DarkX said:

Θα πάρω λίγο παραπάνω χρόνο να αναπτύξω τη σκέψη μου, όποιος δεν βαριέται ας το πάει μέχρι κάτω όπου κάνω και πρόταση.

Η δική μου άποψη είναι πως θα πρέπει να επιτρέπεται η συζήτηση στο ίδιο το θέμα του εκάστοτε βελτιωμένου καθώς μπορεί να συνεισφέρει σε πολύτιμη γνώση που μπορεί να αξιοποιήσει τόσο ο ίδιος ο δημιουργός, όσο και οι αναγνώστες. Με αυτό τον τρόπο η γνώση αυτή γίνεται ευκολότερα προσβάσιμη από τους αναγνώστες μιας και ως προϊόν συζήτησης, αποτελεί φυσική συνέχεια της ίδιας της παρουσίασης. Σε κάθε περίπτωση, στερώντας από μία παρουσιάση την όποια συζήτηση πάνω σε θέματα που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο σχετίζονται με αυτήν, η παρουσίαση από εν δυνάμει πηγή πολύτιμης γνώσης, μετατρέπεται σε μέσο συγκομιδής likes.

Σε τελική ανάλυση, ο μόνος, μα ο μόνος τρόπος να καταστεί μία παρουσίαση χρήσιμη για τους ενδιαφερόμενους είναι ακριβώς η ανταλλαγή απόψεων, είτε αυτό έχει να κάνει με δυναμόμετρα είτε με τουρμπίνες είτε με πιέσεις. Αντιθέτως, η μεταφορά της συζήτησης σε ξεχωριστό θέμα, αυτομάτως της στερεί τη συνοχή, διότι κομμάτια αυτής είναι πολλές φορές αλληλένδετα με συγκεκριμένα project. Επομένως ο εκάστοτε ενδιαφερόμενος θα διαβάζει περί μιας συγκεκριμένης τουρμπίνας π.χ., η οποία δουλεύει με τάδε πιέσεις και αποδίδει τάδε άλογα στο τάδε δυναμόμετρο, την ίδια στιγμή που το project αυτό καθ' αυτό βρίσκεται αλλού. Πραγματικά, δεν μπορώ να αντιληφθώ πώς μπορεί κάτι τέτοιο να συνεισφέρει αποτελεσματικότερα στην μετάδοση της γνώσης από το να βρίσκονται παρουσίαση και συζήτηση στο ίδιο σημείο.

Δεν θα μπω στη λογική τι γίνεται σε άλλα forums αν και είναι αλήθεια ότι δεν έχω ξαναδεί τόσο αυστηρή επιτήρηση σε κανένα και τα έχω τα χρονάκια μου. Εγώ και με το υπερβολικό στα όρια του εξωπραγματικού censoring δεν συμφωνώ και θεωρώ ότι οι συζητήσεις θα έπρεπε να γίνονται ελεύθερα χωρίς αστεράκια και πεφταστέρια, όπως ακριβώς μιλάμε και στις συναντήσεις. Δηλαδή για φανταστείτε να είμαστε Ribas να τα λέμε σαν μια καλή παρέα και να πετάγεται κάθε τρεις και λίγο ένας και να λέει ώπα ώπα κόψε, ή να κάνει μπιπ  θα τον περνάγαμε για καθυστερημένο έτσι δεν είναι? Ενήλικοι άνθρωποι είμαστε στο κάτω κάτω, δεν βρίσκω τον λόγο να υπάρχει τόσο αυστηρό censoring. Άλλο να κάνουμε επίθεση σε κάποιο μέλος προσβάλλοντάς το, εκεί βεβαίως να υπάρχει και censoring και warning και τα πάντα όλα. Τέλος πάντων το censoring επί τη ευκαιρία το έθιξα μιλώντας για επιτήρηση, εμένα το ίδιο μου κάνει είτε βάζω αστεράκια είτε παπάκια είτε μπεκάτσες, απλώς έχει πλάκα, κάθε φορά που κρύβω μια κακή λεξούλα θυμάμαι τα χρόνια της αθωότητας.

Λοιπόν στο θέμα μας, πρόταση: ανοίξτε poll, κάντε το προσωρινά pin στην ενότητα των βελτιωμένων αυτοκινήτων και αφήστε τους χρήστες να αποφασίσουν τι θέλουν, να επιτρέπεται οι συζητήσεις να λαμβάνουν χώρα στις εκάστοτε παρουσιάσεις ή να περιορίζονται σε περιγραφή και φωτογραφίες τύπου blog, με τις συζητήσεις να γίνονται σε ξεχωριστά θέματα. Αυτή είναι νομίζω η πιό δημοκρατική λύση, ειδικά μάλιστα από τη στιγμή που τα forums γίνονται για τους χρήστες. Και θα παρακαλούσα να είναι εμφανή τα usernames όσων ψηφίζουν, να το αναφέρετε αυτό. Όποιος θέλει ας αφήνει και σχόλιο. Κατόπιν δώστε ένα εύλογο διάστημα 2 εβδομάδων και μετά στείλτε το αρχείο. Ό,τι αποτέλεσμα βγει, να το σεβαστούμε όλοι.

Κάτι τελευταίο. Οι κανόνες είναι για να αλλάζουν, όταν η ιδέα που προστατεύουν απαιτεί ευελιξία. Φιλικά

 

Το φόρουμ ανήκει στον Διαχειριστή. Δεν είναι δικό μου.

Γι αυτό τον λόγο έχω ενημερώσει τον Διαχειριστή ώστε να εξετάσει ο ίδιος την περίπτωση.

Αυτό που έκανα ήταν να εφαρμόσω τους κανόνες και όλοι σας στραφήκατε εναντίον μου χωρίς να προσβάλω, προκαλέσω, ειρωνευτώ, χλευάσω ΚΑΝΕΝΑΝ.

 

18 hours ago , quicksilver said:

τι λες τωρα αφου εδω κανουν οτι θελουν ..σβηνουν ποστ ποσο low ειναι αυτο...

 

Το θέμα κλειδώνει. Δεν θα διαγραφεί καμία δημοσίευση μέχρις ότου  εξετάσει ο διαχειριστής την περίπτωση. λεει ο speedy και εχουν σβηστει η αναμειξη του nikdev....οτι να ναι.....ειλικρινααα  

που να φανταστω οτι επρεπε να κρατησω screensave to desktop....εμφανιστε πισω τι ποτσαρισε ο nikdev και τι απαντησε και ο δημητρηςσ3τφσι .....και μετα μου λες χρονη ποθ ειδα το πολεμο...τετοια καλυψη απτους υπολοιπους αδμιν δεν ξαναδα...

19 hours ago , quicksilver said:

βρε σβηνουν τα ποτσαρισματα του nikdev και τον αφηνουν στην απεξω .τι λεμε τωρα....ακους τι σου λεω ....δεν φαινεται πως ξεκινησε ολο αυτο....ξαφνικα φαινεται ο speedy μονο....τον νικdev to βγαλανε...δεν ασχολουμαι με  το speedy o nikdev ΕΞΑΦΑΝΙΗΣΤΗΚΕ!!!!ΚΑΙ ο δημητρης που το δε και ο σχολιασε εξαφανιστηκε ΚΑΙ ΑΥΤΟΥ ΝΟΥ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ....τι λεμε τωρα ....ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΤΑ ΕΙΔΑ ΑΥΤΑ...ΟΧΙ ΟΛΑ ΣΒΗΣΙΜΟ...ΟΛΑΑΑΑ

19 hours ago , quicksilver said:

και απο οτι ειδα τα ποστ oty nikdev σβηστηκανε....εγω δεν μπορω να το κανω αυτο...και σβησανε και την απαντηση του δημητρη που το χε παρατηρξσει και αυτος οτι ειχε περιεργη συμπεριφορα απεναντι μου,,,οτι θελουν κανουν,,,σβηνουν και αφηνουν οτι θελουν ,,,ποσο χαμηλα μπορει να παει ..τωρα το ειδα εχουν καθαρισει οτι δεν τους συμφερει...

 

Την ώρα που έγραφα το ποστ κάποιος από την ομάδα διαχείρισης είχε ήδη ξεκινήσει την διαδικασία της απομάκρυνσης των δημοσιεύσεων που είχατε τον διαξιφισμό. Οι δημοσιεύσεις είναι ξανά στην θέση τους.

 

18 hours ago , queen said:

Ας γράψω κ εγώ τι πιστεύω πως πρέπει να αλλάξει.

Καταρχάς θεωρώ πως το θέμα της παρουσίασης του κάθε αυτοκινήτου πρέπει να ανήκει στον ίδιο τον παρουσιαστή. Σαν να έχει ένα μικρό προσωπικό blog μέσα στο φόρουμ, όπου μπορεί να γράφει ό,τι θέλει, για το ίδιο το αμάξι, για δυναμομετρήσεις, να κάνει συζήτηση, να βάζει όσες φωτογραφίες θέλει, μέχρι κ τραγούδια που λέει ο λόγος, να είναι η παιδική του χαρά.

Διαφωνώ κάθετα με οποιαδήποτε διαγραφή post εκτός κ αν ζητηθεί από τον ίδιο π.χ. έγραψε σε λάθος θέμα. Δεν πρέπει να σβήνονται για κανένα λόγο εκτός κ αν προσβάλλουν κάποιον, είναι σαν να κόβεις την μιλιά κάποιου. Κ στην τελική αν γράφουμε σωστά ή μλκίες θα κριθούμε από τους υπόλοιπους.

Ακόμα, για το θέμα censoring, συμφωνώ με τον Θοδωρή (DarkX), λες κ το βλέπουν κ παιδάκια το φόρουμ κ πρέπει να προσέχουμε μην πούμε καμιά βρισιά. Μα είναι φόρουμ για αυτοκίνηση, πρέπει να είσαι τουλάχιστον 18 για να βγάλεις δίπλωμα άρα ενήλικας άρα no censoring εκτός αν προσβάλλουμε κάποιον κ πάλι.

Τέλος, αν θέλουν οι mods ή ο οποιοσδήποτε να μην χαθεί πολύτιμη γνώση μέσα στις πολλές σελίδες κάποιας παρουσίασης ας κάνουν λίγο κόπο παραπάνω κ αντί να σβήνουν posts να αξιολογούν ποια είναι αυτά που έχουν νόημα κ να τα κάνουν copy σε μια άλλη ενότητα που αφορά αυτό το θέμα π.χ. δυναμόμετρα. Όχι μεταφορά, αντιγραφή. Οπότε να υπάρχουν κάπου πιο καθαρά, πιο εύκολα προσβάσιμα αλλά σε καμία περίπτωση να μην αφαιρούνται από την παρουσίαση κάποιου.

Ελπίζω πως όποιος αποφασίσει να λάβει υπόψιν του τις προτάσεις όλων μας.

My 2 cents

 

Δεν υπάρχει η δυνατότητα-κουμπί αντιγραφής.

 

17 hours ago , 6n2 said:

Ρεεεε αυτο γιατι δεν το κλιδονετε ειναι οφφ τοπικ!!!αντε να κλιδοσουν τα παντα να μπενουμε να διαβαζουμε τα παλια!!!doggy βαλε ταξη!

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

Είναι προτιμότερο για όλους να μην χρησιμοποιούμε εκφράσεις που ξεχειλίζουν από εκνευρισμό ή ειρωνεία.

 

3 hours ago , dims3tfsi said:

Προσωπικα σεβομαι σε όλα τα φορουμ τους υπευθυνους-διαχειρηστες και τη δουλεια τους να προσπαθουν οσο το δυνατον να κρατουν ένα φορουμ σε ισορροπια,αλλα θεωρω ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να σβηνονται post από τη στιγμη που δεν υπόκεινται σε αυτά χαρακτηρισμοι και προσβολες.Τετοια προτζεκτ σα του Λευτερη και γενικα ολων των παιδιων που ασχολούνται με τη βελτιωση θα πρεπει μνα αντιμετωπίζονται με περισσοτερο σεβασμο και ειδικα από τη στιγμη που ο συγκεκριμένος ανθρωπος εχει 10+ χρονια στο φορουμ και εχει μοιραστει με ολους τις χαρες και τις πικρες από τη βελτιωση του αυτοκινητου.Οπως ανεφερε παραπανω και η Νασια και τα υπολοιπα παιδια πρεπει να ειμαστε πιο ευέλικτοι με τους κανονες ειδικα σε μελη που αποτελουν διαφημιση για το φορουμ.Δηλαδη να φυγουμε ολοι που γενικα εχουμε παθοε με τη βελτιωση και να μιλατε μονο για θεματα με πιεση ελαστικων χαλασμένες ποτηροθηκες service και τα κλασικα χωρις κατι το ξεχωριστο που σου προκαλει ένα εντονο ενδιαφερον και δε το βλέπεις συχνα,Ειναι δυνατον να του λεει μετεφερε τη συζητηση αλλου;Eλεος ρε παιδια η παρουσαιση του κάθε αυτοκινητου μελους είναι μοναδικη και προσωπικα για το καθενα.Λευτερη μια παροιμια λεει οσα δε φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια οποτε μη χαλιεσαι φιλε και μη σβηνεις τιποτε τα σβησιματα δεν είναι για μας. είναι γι αυτους που ψάχνονται με το παραμικρο.

 

 

Αν αυτό σημαίνει οτι ζηλεύω το project του Λευτέρη, είμαι στην θέση να σου το διαψεύσω.

 

3 hours ago , naruel said:

Σαν moderator σε καποια φορουμ συμφωνώ με την λογική του πιο compress database και μετακίνηση των θεμάτων σε σωστα μέρη ακόμα και αν χρειαστεί να αποκοπούν μερη μιας συζήτησης. 

Στο θεμα ομως του quicksilver δεν ειναι εύκολη καποια τροποποίηση χωρις την συγκατάθεσή του "συγγραφέα" καθώς θεωρω πως εχει το δικαίωμα με βαση τους κανονες παντα ακομα και αν συζητιέται ποια βενζίνη δοκίμασε και ποιος δρομος ήταν πιο άνετος ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ για το αμάξι του να μην διασπαστεί η συζήτηση! Για μενα ακομα και η πιο άκυρη συζήτηση μπορεί να περιγράψει ποσο αξιόπιστη η οχι ήταν μια βελτίωση του αυτοκινητου!

Συμφωνω με darkx και queens!

Υπήρχαν πληροφορίες πολύ χρήσιμες. Σύμφωνα με την κρίση μου δεν έπρεπε να βρίσκονται καταχωνιασμένες ανάμεσα σε  68 ολόκληρες σελίδες.

 

 

Δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα.

Είμαστε μια μεγάλη οικογένεια με επικεφαλή, τον Διαχειριστή.

Να είστε σίγουροι πως θα αποδώσει τα του Καίσαρος τω Καίσαρι.

 

Edited March 29, 2016 by Speedy

[queen]

11 λεπτά πριν , Speedy said:

Δεν υπάρχει η δυνατότητα-κουμπί αντιγραφής.

Γι'αυτό είπα να κάνετε ένα κόπο παραπάνω κ να τα αντιγράφετε, χειροκίνητα. Κ αν είναι μεγάλη δουλειά ας τα κάνει το ίδιο το μέλος.

Για να στο κάνω κ πιο εύκολο, πατάς quote αυτό που θες να αντιγράψεις, ctr+A, ctr+C κ πας στο θέμα που θες να τα έχεις κ εκεί πατάς reply κ ctr+V.

Αν θες να αντιγράψεις πολλά, ρίχνεις κ ένα multiquote με το + κ ξεμπερδεύεις.

Edited March 29, 2016 by queen

[XIONOULIS]

πιστευω οτι ηρθε η ωρα για αλλαγες,πρωτα σε κανονες και μετα σε συμπεριφορες ...αν μου λεγανε με ωραιο τροπο λευτερη να τα γραψουμε και αλλου θα το κανα.το μεταφερω γιατι ετσι θελω ξαναλεω εγω δεν το δεχομαι.με οτι κοστος εχει αυτο.νατα γραψω αλλου δεν μου δοθηκε η επιλογη.το θεμα ομως της βελτιωσης του γτι να θυμισω εχει 280 σελιδες ηδη και αν θυμαμαι καλα ειναι 2 θεματα ισως,,,,παντως τα εκανα αυτα ποιο παλια στο ηρθαν τα 500 οπως ηταν ηρθαν τα 300 αλλα παλι δεν αρεσε εκει που τα γραφαμε...

[6n2]

Δεν ειναι εκνευρισμος αυτο που βγαζω!ουτε ηρονια.απλα αυτα που γινονται ειναι γελια...αυτο προσπαθω να πω!κριμα για τπ φορουμ ειναι.και οπως ειπα πριν και εσω ειναι οφφ τόικ και σιζιτιση.γτ δεν μεταφερετε αλλου;

[Speedy]

40 λεπτά πριν , queen said:

Γι'αυτό είπα να κάνετε ένα κόπο παραπάνω κ να τα αντιγράφετε, χειροκίνητα. Κ αν είναι μεγάλη δουλειά ας τα κάνει το ίδιο το μέλος.

Για να στο κάνω κ πιο εύκολο, πατάς quote αυτό που θες να αντιγράψεις, ctr+A, ctr+C κ πας στο θέμα που θες να τα έχεις κ εκεί πατάς reply κ ctr+V.

Αν θες να αντιγράψεις πολλά, ρίχνεις κ ένα multiquote με το + κ ξεμπερδεύεις.

 

Νάσια εκτιμώ την προσπάθεια σου να μου εξηγήσεις τι εννοείς. Προσπάθησε όμως να φανταστείς ένα θέμα γεμάτο με quotes ή πετσοκομμένες δημοσιεύσεις χωρίς καμία συνέχεια μεταξύ τους.

 

16 λεπτά πριν , quicksilver said:

πιστευω οτι ηρθε η ωρα για αλλαγες,πρωτα σε κανονες και μετα σε συμπεριφορες ...αν μου λεγανε με ωραιο τροπο λευτερη να τα γραψουμε και αλλου θα το κανα.το μεταφερω γιατι ετσι θελω ξαναλεω εγω δεν το δεχομαι.με οτι κοστος εχει αυτο.νατα γραψω αλλου δεν μου δοθηκε η επιλογη.το θεμα ομως της βελτιωσης του γτι να θυμισω εχει 280 σελιδες ηδη και αν θυμαμαι καλα ειναι 2 θεματα ισως,,,,παντως τα εκανα αυτα ποιο παλια στο ηρθαν τα 500 οπως ηταν ηρθαν τα 300 αλλα παλι δεν αρεσε εκει που τα γραφαμε...

Λευτέρη εγώ ο ίδιος σε προσέγγισα με πολύ ήρεμο τρόπο. Σου έγραψα ότι μέσα στην εβδομάδα θα μεταφερθούν. Αν θες πήγαινε και δες την δημοσίευσή μου. Που σημαίνει όχι άμεσα. Μπορούσαμε πολύ ήρεμα να συζητήσουμε και να καταλήξουμε κάπου. Πώς αντέδρασες ; Η συμπεριφορά σου ήταν να εξοργιστείς μαζί μου και να διαγράψεις παλαιές δημοσιεύσεις. Από αλλού εκνευρίστηκες, αλλού ξέσπασες. Δεν σου απαγόρευσε, ούτε σου περιόρισε κανείς την δημιουργία θέματος. Το να τα γράψεις σε ένα θέμα μαζεμένα ουδέποτε το ζήτησες από εμένα τουλάχιστον. Το να δημιουργείς όμως ένα θέμα με τίτλο έφτασαν τα 400. Έπειτα αφού έγιναν αλλαγές έφτασαν τα 500 και τέλος ένα θέμα με τίτλο έφτασαν τα 600 καταλαβαίνεις ότι δεν είναι οργανωτικό. Άνοιξε αν θες ένα με τίτλο που να περιλαμβάνει όλα τα στάδια..300-400-500-600 κλπ. Ή ζήτησε να μετονομαστεί ο τίτλος του αρχικού θέματος και βάλε ένα συγκεντρωτικό τίτλο. Αν θες την άποψη μου για τα δυο θέματα με τα GTi, δεν συμφωνώ με το να είναι ένα θέμα 280 σελίδες. Δεν είναι εύκολα προσπελάσιμο. Κοινώς δεν διαβάζεται. Γι αυτόν τον σκοπό προσπαθούμε να προλάβουμε την επανεμφάνιση ενός τέτοιου φαινομένου. Και κάτι τελευταίο. Αν βλέπεις ότι δεν μπορείς να συνεννοηθείς με τον οποιονδήποτε, ακόμη και με μένα τον ίδιο, έχεις το δικαίωμα και την επιλογή να έρθεις σε άμεση επαφή με τους ανώτερους μας. Δεν υπάρχει λόγος να χαλάμε τις καρδιές μας για πράγματα που μπορούν να λυθούν με πολυποίκιλους τρόπους.