Pleasure

οτι και να λεμε, το DSG ειναι κορυφαιο και οι αλλαγες γινονται πολυ ποιο γρηγορα απο καθε αλλο αυτοματο η μηχανικο κιβωτιο. πολυ απλα σκεφτειτε οτι εχει δυο συμπλεκτες και εχει ηδη επιλεγει η επομενη ταχυτητα!!!!

DSG ειναι must για το αμαξι μας

Ενδεχομένως να πρέπει να οδηγήσω το 6τάχυτο 2λιτρο. Ίσως έτσι να αλλάξω γνώμη, γιατί το 7τάχυτο δεν με έπεισε ...

Advantages

Better fuel economy[2][7] (up to 15% improvement) than conventional planetary geared automatic transmission (due to lower parasitic losses from oil churning)[5] and for some models with manual transmissions;[2]

No loss of torque transmission from the engine to the driving wheels during gear shifts;[2][4][5]

Extremely fast up-shift time of 8 milliseconds when shifting to a gear the alternate gear shaft has preselected;[3][4]

Very smooth gear-shift operations;[4][5]

Consistent shift time of 600 milliseconds, regardless of throttle or operational mode;[4]

Disadvantages

Marginally worse overall mechanical efficiency compared to a conventional manual transmission, especially on wet-clutch variants (due to electronics and hydraulic systems);[5]

Expensive specialist transmission fluids/lubricants with dedicated additives are required, which need changing on a regular basis;[14]

Relatively expensive to manufacture,[citation needed] and therefore increases new vehicle purchase price;

Relatively lengthy shift time when shifting to a gear ratio which the transmission ECU did not anticipate (around 1100 ms, depending on the situation);[4][20]

Torque handling capability constraints perceive a limit on after-market engine tuning modifications (though many tuners and users have now greatly exceeded the official torque limits without any adverse effects[citation needed]);

Heavier than a comparable Getrag conventional manual transmission (75 kg (170 lb) vs. 47.5 kg (105 lb));

Greater potential for failure due to complexity.[citation

Ας το διαβασουμε προσεκτικα.

Αυτο που λεγεται ειναι οτι πρωτον εχει πολυ γρηγορα ανεβασματα ταχυτητας (8 milisec) στις προκαθορισμενες αλλαγες δηλ απο 1η σε 2α απο 2α σε 3η κ.ο.κ. (δεν πιστευω οτι υπαρχει καμμια

συγκριση με selespeed, εδω παραπανω δεν συγκρινεται ουτε με τη Ferrari Enzo που εχει 150milisec ουτε με την f430 Scuderia που εχει χρονο αποκρισης 60 ms).Τα 1100 ms οπως λεγεται οτι χρειαζεται (και παλι αναλογα την περιπτωση) αν θελουμε να πηδησουμε ταχυτητα και οχι να παμε στην επομενη.

Κυριως πιστευω οτι αναφερεται στα κατεβασματα δηλ ο μεγαλυτερος χρονος οπως λεγεται αφορα οταν θελουμε να πηδησουμε ταχυτητα δηλ απο 6η να παμε 4η κ.ο.κ. το οποιο ειναι φυσιολογικο ακομα και στο μηχανικο κιβωτιο μιας και ο εγκεφαλος πρεπει πρωτα να δει τα περιθωρια ασφαλειας για να μην καρφωθει κανα γραναζι. Και στο μηχανικο απο 6η με 6500 στροφες ειναι φυσιολογικο να μην σε αφησει να κατεβασεις 4η πριν κατεβουν αναλογικα οι στροφες.

Σιγουρα ομως στο κατεβασμα το dsg ειναι αργοτερο απο το ανεβασμα αλλα αυτο γινεται για λογους ασφαλειας του κιβωτιου οπως ειναι φυσικο αν και απο προσωπικη εμπειρια ποτε δεν πιστευω οτι κατεβασμα μου πηρε 1.1 δευτερολεπτο εκτος και αν επρεπε να κατεβασω 2+ σχεσεις. Οταν κινεισαι σε χαμηλες στροφες οι αλλαγες στο κατεβασμα γινονται παντως πιο γρηγορα.

Οσο παλι για τη συγκριση με selespeed ουτε λογος. Το dsg ειναι αλλου απο πασης αποψεως.

Το οτι ολοι πλεον οι κατασκευαστες αρχισαν να το μιμουνται πιστευω τα λεει ολα.

Βεβαια δεν εχω αποψη για το 7αρι dsg (ξηρων δισκων) γιατι δεν το εχω δοκιμασει και εκει ισως τα πραγματα να ειναι λιγο διαφορετικα. Απο τα γραφομενα πρεπει να ειναι λιγο πιο αργο απο το 6αρι αλλα και ετσι να ειναι δεν μπορει να ειναι με τιποτα αργοτερο απο το selespeed ουτε θεωρητικα αλλα ουτε πρακτικα.

KIRRA πρέπει να το δοκιμάσεις ...

Αυτοί ΔΕΝ είναι χρόνοι αλλαγής ταχυτήτων. Είναι ο χρόνος που κάνει απο την στιγμή που πατάς το paddle μεχρι την στιγμή που θα αλλάξει. Κάνει αυτό το κενό γιατί ο εγκέφαλος ελεγχει όλες τις παραμέτρους. Δηλαδή το μόνο που γίνετε είναι να βρεθείς λίγες rpm ψιλότερα απο όταν δόθηκε η εντολή για αλλαγή ταχύτητας.

vtxracer αυτό ακριβώς μου τη βίδωσε ... Δεν πειράζει. +1 για το Manual

Έχεις εμπειρία από το Selespeed της ALFA ROMEO( και όχι ALPHA) και το θεωρείς ποιο άμεσο (ακαριαίο όπως χαρακτηριστικά γράφεις)σε σχέση με το DSG; Από όσο γνωρίζω (χωρίς να έχω οδηγήσει αυτοκίνητο με selespeed) πρόκειται πρακτικά για ένα χειροκίνητο κιβώτιο που τις κινήσεις από σχέση σε σχέση και συμπλοκής απεμπλοκής του συμπέκτη έχουν αναλάβει σερβοκινητήρες που ελέγχονται από εγκέφαλο. Με δεδομένο ότι το selespeed κατηγορήθηκε ως ποιο αργό στις αλλλαγές και από τα αντίστοιχα χειροκίνητα της Α.Ρομέο δεν συνάδουν με τις δικές σου εντυπώσεις.

Εξάλου στις Α.Ρομέο οι επιδόσεις με το κιβώτιο selespeed είναι χειρότερες από τις αντίστοιχες χειροκίνητα κιβώτια, πράγμα που ισχύει αντίστροφα για τα DSG της VW.

PERIS μετέφερα ΑΚΡΙΒΩΣ ότι κατάλαβα, οδηγώντας και τα 2 αυτοκίνητα. Φυσικά κατέληξα στο Scirocco για άπειρους λόγους που δίδουν πλεονέκτημα, έναντι της ALFA.

Παρέθεσα αυτά που κατάλαβα και είμαι σχεδόν σίγουρος μετά από δοκιμή πως δεν κάνω λάθος. Στην τελική ... Google it και θα δεις πως :

http://en.wikipedia.org/wiki/Direct-Shift_Gearbox

Στα (-) για το DSG αναφέρει:

Relatively lengthy shift time when shifting to a gear ratio which the transmission ECU did not anticipate (around 1100 ms, depending on the situation)

Ενώ εδώ αναφέρει ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΕΚΔΟΣΗ ΤΟΥ SELESPEED,

http://www.floridacarclub.com/t3722-dsg-vs-smg.html

Alfa Selespeed (156 Selespeed) (old)..............700 ms

Επομένως, το Selespeed τουλάχιστον δείχνει πως είναι 36,36 % πιο γρήγορο.

Παραθέτω την άποψή μου από εδώ:

Από Scirocco Club - Test Drive

=> ¶ρχισαν τα όργανα.

Είπα να αλλάξω διάθεση σε λιγάκι πιο επιθετική. Οπότε λέω να δοκιμάσω και το πιο επιθετικό αυτόματο "S" στο DSG. Πιέζω το λεβιεδάκι και την τοποθετώ στο κιβώτιο. Στην πρώτη ευθεία πατάω απότομα το γκάζι. Τότε ήρθε και η έκρηξη. Από 6η που βρισκόταν, φοράει την τρίτη και με κολλάει στο κάθισμα. Το μπροστινό μέρος του αυτοκινήτου νόμιζω πως ελαφρώς άλλαξε γωνία με το έδαφος, ανεβαίνοντας ίσως 1 - 2 εκατοστά. Οι αλλαγές στο κιβώτιο γίνονταν μόνες τους και σε υψηλές στροφές.

Μετά ακολουθούν και τα πρώτα στροφιλίκια. Εδώ φάνηκαν τα δόντια του Scirocco. Όμως ΟΧΙ με το "S" στο DSG. Αν και το αυτοκίνητο είχε αρκετή δύναμη για να σε βγάλει σωστά από τη στροφή, εντούτης θα έπρεπε να το είχα γυρίσει στο Manual και να επέλεγα εγώ από το τιμόνι την ταχύτητα που θα έπρεπε να είχε. Δεν νομίζω πως ο υπολογιστής μπορούσε να "καταλάβει" πως ήθελα εγώ να το οδηγήσω. Πήγαινα με μια διάθεση να διατηρηθει η 3η στο κιβώτιο κι εγώ να κρατούσα τις στροφές πολύ κοντά στις 5000, με τη ροπή "Ready to Blast". Όμως το "S" δεν το έκανε και φορούσε πάνω στην απότομη στροφή 4η. Φυσικά το αυτοκίνητο ήταν τραίνο και δεν έκανε κιχ, ακόμα και κατά την έξοδο από αυτή (παρά το γεγονώς πως το κέντρο βάρους του είναι λίγο πιο μπροστά από την γεωμετρική του μέση). Όμως η συμπεριφορά του "S" μου χάλασε τη διάθεση. Δεν θέλω όταν γουστάρω να τα δίνω στις στροφές, να αποφασίζει "άλλος" για το τί πρέπει να έχω μέσα στο κιβώτιο. Μετά από αυτό κατάλαβα πως αυτή η ρύθμιση είναι για τον πατέρα μου, που μη ξέροντας πως να οδηγήσει γρήγορα, θέλει κάποια στιγμή να φανεί γρηγορότερος στα φανάρια.

Στη συνέχεια τοποθετώ το κιβώτιο στη χειροκίνητη θέση.

Αυτό ήθελα. Τότε διάλεγα εγώ τι θα κάνει. Τότε άρχισα να το χαίρομαι. Αλλάζοντας από το τιμόνι τις θέσεις του κιβωτίου και με τις στροφές που εγώ ήθελα στον κινητήρα, άρχισα να ελίσσομαι σαν τρελός. Από στήσιμο? Μόνο ως βίδα μπορείς να το χαρακτηρήσεις. Οι ηλεκτρονικές υποβοηθήσεις όμως δεν με άφηναν να του δώσω πολύ περισσότερο και με έκοβαν, πράγμα που αδικεί σημαντικά το αυτοκίνητο, μια και είχε κι' άλλο - πολύ περισσότερο από αυτό που με άφηνε να κάνω. Εκτός κι αν ... με προφύλασε από κάποια έκπληση που πιστεύω δεν είναι άλλη από την έξοδο της στροφής. Εκεί θέλει λιγάκι προσοχή και να είσαι σίγουρος πως δεν πρέπει να φρενάρεις. Τότε τα ηλεκτρονικά θα σου χρειαστούν.

Ξεχάστηκα με το παιχνίδι και βλέπω το τεπόζιτο να αδειάζει σαν τρελό, με τις πρώτες ενδείξεις αναμμένες. Πολύ γρήγορα ήρθε στα "0" Km και φοβήθηκα. Αν και Test Drive, πήγα και του έβαλα λίγη βενζίνη. Φαντάζεσαι να πάς για Test Drive και να φωνάζεις την "ΕΛΠΑ" για βενζίνη ???? Θα ήμουν ξεφτύλας.

=> Overal.

[+]

=>¶ριστη ποιότητα

=>¶ριστο στήσιμο, απόλυτη βίδα. Προσοχή στα φρένα πάνω στη στροφή. Για να δώσουν καλύτερη αίσθηση στον οδηγό έχουν το κέντρο βάρους λίγο πιο μπροστά από την πλάτη του οδηγού.

=>¶ριστη αίσθηση κύλισης και συμπεριφοράς, ακόμα και συγκρινόμενη με πολύ ακριβότερα αυτοκίνητα

=> Αρκετά γρήγορο. Φαίνεται πως το Bi-Turbo είναι πλέον Benchmark. Όχι τόσο χάρη στην τουρμπίνα, αλλά στον Compressor που δίνει δύναμη σχεδόν από τα 0 rpm.

=> Πολύ καλά φώτα. Ακόμα και χωρίς Xenon, σε βρεγμένο οδόστρωμα (υψηλή ανάκλαση), η ορατότητα ήταν άριστη.

=> Το DSG στην αυτόματη οδήγηση (D) είναι πολύ άνετο και οικονομικό.

=> Εργονομία. Με εξαίρεση λιγάκι τη θέση διακόπτη καθρεπτών, όλα τα υπόλοιπα ήταν στα χέρια μου.

[-]

=> Το DSG στην θέση (S). Αν σου αρέσει πραγματικά το Sport, τότε το θεωρώ Totaly Gay κατάσταση ή αυστηρά για αναποφάσιστους παππούδες που νομίζουν πως "τρέχουν"

=> ¶λλο ένα αρνητικό για το DSG είναι η πολύ χαμηλή του απόκριση. Ακόμα και στο Manual μου έδινε την αίσθηση πως περνούσε 1 sec μέχρι να βάλει την επιλογή μου στο κιβώτιο. Μπορεί να είναι καλύτερο - ίσως - από το απλό χέρι, όμως έχει πολλά να μάθει ακόμα από το ακαριαίο selespeed της Alpha

=> Αν σου αρέσουν οι πολύ πολύ πολύ πολύ (το τονίζω επίτηδες) χαλαρές βολτούλες σε παραλιακούς κι επαρχιακούς δρόμους, η DCC ανάρτηση είναι "Μαστ χάβ"

Πόρισμα:

Το αυτοκίνητο θα το αγοράσω, με DCC αλλά χωρίς DSG. Πιστεύω πως θα το χαρώ πολύ περισσότερο με Manual Transmition. Η συγκριτικά με το selespeed υψηλή καθυστέρηση στο μπάσιμο των ταχυτήτων του DSG, η αδυναμία για πολλές κι εύκολες βελτιώσεις (βλέπε REVO κλπ) και τέλος ο όποιος "φόβος" μη χαλάσουν όλα αυτά τα ηλεκτρονικά που έχει, πιστεύω πως δικαιολογεί απόλυτα την επιλογή μου για το Manual. Μετά και τη σύγκριση με το αντίστοιχο σύστημα της Alpha, πιστεύω πως το DSG της VW χρειάζεται ακόμα τον χρόνο του ...