Chris_dIRE

Δεν ξέρουμε αν τα υβριδικά είναι το μέλλον στην αυτοκίνηση. Το συγκεκριμένο μοντέλο πάντως είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον. Αυτονομία για 50 χιλιόμετρα με ταχύτητες έως 130km/h, μέγιστη ιπποδύναμη 204ps, ροπή 250Nm και κατανάλωση από 1.5 λίτρα στα 100χλμ.

Μένει να δούμε το κόστος αγοράς. 

http://www.caranddriver.gr/article.asp?catid=33048&subid=2&pubid=7365612

Είχα πάει για έλεγχο τον Μάρτιο του 2011 σε αντίστοιχη ενέργεια της VW για δωρεάν έλεγχο της κατανάλωσης. Σε εκείνη την επίσκεψη είχε γίνει οπτικός έλεγχος σε ράμπα και μετρήθηκαν φρένα, αμορτισέρ κλπ. Μάλιστα στο τέλος μου δώσανε και δύο χαρτιά με τα αποτελέσματα. Αν θυμάμαι καλά, δεν είχε γίνει έλεγχος με το διαγνωστικό ή κάτι που να αφορά κατανάλωση καυσίμου.

Προτίθεμαι ως το τέλος του μήνα να πάω και πάλι,οπότε θα σας πω εντυπώσεις.

Η Kosmocar Volkswagen ανακοίνωσε δωρεάν χειμερινό έλεγχο ασφάλειας και κατανάλωσης καυσίμου ο οποίος θα ισχύσει από 17/11/2014 εώς 31/01/2015. Λεπτομέρειες στη σελίδα της volkswagen :

http://www.volkswagen.gr/el/service_and_parts/Volkswagen_Service/Winter_ConsumptionCheck.html

Είχα κάνει αντίστοιχο χαμήλωμα 3 πόντους με eibach ελατήρια και μπορώ να πω ότι ήταν αρκετά μαλακά, όχι όμως όπως τα εργοστασιακά. Αργότερα όταν ήμουν για αλλαγή αμορτισέρ έβαλα ένα σετ αμορτισέρ-ελατήρια της AP (και πάλι 3 πόντους) τα οποία επίσης δεν κοπανούσαν.

Σε κάθε περίπτωση πάντως αν χαμηλώσεις 3 πόντους είναι μάλλον δύσκολο να βρείς πιό μαλακό ελατήριο από αυτό που ήδη φοράς.

ευχαριστω για την απαντηση αλλα γνωρισω και τα θετικα και τα αρνητικα. απο τα αρνητικα ομως με ανησυχει περισσοτερο η καταναλωση. γι αυτο και ανοιξα αυτο το θεμα. αν υπαρχει καποιος (που πιστευω ειναι πολλοι) που εχει κανει αυτην την αλλαγη και παρατηρησε διαφορα στην καταναλωση η αν υπαρχει καποιο ποσοστο που μπορει να δωσει καποιος. δηλαδη αναλογα με το ποσο μεγαλωνει η διασταση ποσο μεγαλωνει η καταναλωση

Συγκεκριμένο ποσοστό δύσκολα μπορείς να δώσεις μιάς και η αύξηση της κατανάλωσης θα εξαρτηθεί από την διάσταση του ελαστικού, το βάρος της ζάντας και φυσικά από τον κινητήρα.

Ενδεικτικά πάντως στο δικό μου (1.9 TDI) όταν αλλάζω τα χειμερινά λάστιχα 195/65/15 και βάζω καλοκαιρινά 225/45/17, αυξάνεται η κατανάλωση περίπου 0.5 εώς 0.7 λίτρα/100χλμ.

Αν χαλάσει ο μετρητής, συνήθως σκορτσάρει σε συγκεκριμένες στροφές. Μπορεί πχ μέχρι τις 2500 στροφές να τραβάει κανονικά και πάνω από κεί να σέρνεται.

Αυτό που περιγράφεις, δεν ξέρω αν οφείλεται σε χαλασμένο μετρητή.

Δοκίμασε να δείς κατά πόσο τραβάει ο κινητήρας σε όλο το φάσμα στροφών.

τι δυναμο φοραει το golf 4 πετρελεο ξερει μηπως κανενας ? και αμα τεριαζουν οι βασεις στο 1400 βενζινη

Το δικό μου (TDI) φοράει δυναμό 120Α. Για τις βάσεις δεν είμαι βέβαιος.

Οντως το diesel ειναι η καλυτερη λυση απο πλευρα οικονομιας και αξιοπιστιας, φοβεροι κινητηρες!!, ιδιως αυτος με τα 150, ειναι πιστολι!!! και με 100€ βαζοντας ενα power box πριν την αντλια αναιβενεις 30 αλογα, αλλα ειναι λιγο απαγορευτικο λογω κυβισμου, 1900, ειναι σαν να εχεις 5αρι GTI...

Γιατί είναι απαγορευτικό το 1900άρι φίλε μου?

Γειά σας! Θέλω να αγοράσω ένα αυτοκίνητο και έλεγα να πάρω ένα μεταχειρισμένο Golf IV! Όπως καταλαβαίνετε οι καιροί είναι δύσκολοι για καινούργιο και εκτός από αυτό, το συγκεκριμένο μοντέλο είναι το όνειρό μου εδώ και χρόνια-όσο αστείο κι αν ακούγεται! Το κακό είναι οτι είμαι πολύ ψείρας και θα ήθελα να κάνω την καλύτερη επιλογή! Παρόλο που έψαξα στο Google, σε αγγελίες και στο forum δεν βρήκα και πολλά πράγματα γι'αυτό όποιος μπορεί να βοηθήσει θα είμαι πραγματικά ευγνώμων! 1) ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ Έχω ακούσει οτι ένα γνωστό πρόβλημα είναι αυτό με τα παράθυρα και κάποια στιγμή θέλει αλλαγή ο μηχανισμός και από πλαστικός να μπει σιδερένιος. Ένα άλλο πρόβλημα είναι οτι καίει λάδια. ΕΡΩΤΗΣΗ 1: Μόνο τα χαμηλόστροφα 1400άρια ή όλα; Επίσης ένα άλλο πρόβλημα που ανακάλυψα πρόσφατα είναι με το EPC το οποίο μπορεί να ανάβει είτε χωρίς λόγο είτε για κάποιο σοβαρό θέμα όπως εγκέφαλος. ΕΡΩΤΗΣΗ 2: Ισχύει κάτι τέτοιο; 2) ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ-ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ Αν δεν κάνω λάθος οι μαύροι προφυλακτήρες, το 4άκτινο τιμόνι, τα κανονικά καθίσματα καθώς και το AIR-CONDITION είναι στην έκδοση EDITION ενώ στις εκδόσεις GENERATION και PACIFIC συμπεριλαμβάνονται οι βαμμένοι προφυλακτήρες, το τριάκτινο τιμόνι, τα RECARO καθίσματα (ΜΠΛΕ για το GENERATION, ΓΚΡΙ για το PACIFIC), το CLIMA καθώς και διαφορετικές ζάντες. ΕΡΩΤΗΣΗ 3:Είναι κάτι άλλο που μου διαφεύγει; 3) ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ Υπάρχουν διάφοροι κινητήρες που έβγαιναν με μικρές βέβαια διαφορές. πχ. Golf IV 1.8T GTI 150bhp ΠΗΓΗ: http://uk-mkivs.net/...306.aspx#786306 AGU KO3 TURBO, THROTTLE CABLE, -, Motronic M 3.8.5, 95 SUPER UNLEADED, ARZ KO3 TURBO, DRIVE BY WIRE, VVT, Motronic ME 7.5, 95 UNLEADED AUM KO3S (SPORT) TURBO, DRIVE BY WIRE, VVT, Motronic ME 7.5, 95 UNLEADED ΕΡΩΤΗΣΗ 4: Οι καινούργιοι κινητήρες (ARZ και AUM) με την καινούργια τουρμπίνα, το DRIVE BY WIRE που φαντάζομαι πως είναι το ηλεκτρόγκαζο και τα νέα συστήματα VVT και Motronic ME 7.5 φαντάζομαι είναι καλύτεροι από θέμα πχ. ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗΣ ΚΑΥΣΙΜΟΥ αλλά μήπως βγάζουν προβλήματα; πχ. για το EPC που ανέφερα παραπάνω; (Το EPC έχει να κάνει ΚΑΙ με το ηλεκτρόγκαζο) Γενικότερα το ηλεκτρόγκαζο πιστεύετε οτι είναι καλύτερο; Πολλοί λένε ξεκάθαρα ΟΧΙ! ΕΡΩΤΗΣΗ 5: Τι θα μου προτείνατε να προτιμήσω από θέμα κυβικών (1.4, 1.6, 1.8T) και εξοπλισμού σε σχέση πάντα με το κόστος αγοράς και συντήρησης (Τέλη Κυκλοφορίας, Ασφάλεια, Service και Κατανάλωση). πχ. Το 1.8Τ σαφώς έχει ακριβότερα τέλη κυκλοφορία, αν δεν κάνω λάθος έχει αρκετά ακριβότερη ασφάλεια αφού συμπεριλαμβάνεται στα SPORT-TURBO αλλά τι γίνεται από θέμα service και κατανάλωσης από τη στιγμή που έχει το TURBO; Είναι τόσο πολύ πιο ακριβά; Επίσης το TURBO κάποια στιγμή θέλει αναγκαστικά αλλαγή; Υπάρχει κάποιος standard χρόνος ζωής ανάλογα με τα χιλιόμετρα ή είναι θέμα χρήσης; Κάποια πράγματα που με μπέρδεψαν: α) Υπάρχουν δύο διαφορετικά καντράν. Είναι ανάλογα με την έκδοση; Ποιες οι διαφορές τους; β) Κάποια αυτοκίνητα έχουν κουμπί απενεργοποίησης του ESP και κάποια άλλα είτε δεν έχουν τίποτα, είτε έχουν λαμπάκι συναγερμού. Η δυνατότητα απενεργοποίησης του ESP υπάρχει σε κάποια συγκεκριμένη έκδοση ή επιλέγει αν θα έχει αυτός που το αγοράζει; Επίσης, είχα την εντύπωση οτι ο συναγερμός είναι στον standard εξοπλισμό. Τα αυτοκίνητα που δεν έχουν λαμπάκι συναγερμού, δεν έχουν συναγερμό; γ) Έχω δει οτι με την ενεργοποίηση του συναγερμού και το κλείδωμα του αυτοκινήτου κλείνουν αυτόματα και τα παράθυρα. Αυτό πάει πακέτο με το κεντρικό κλίδωμα; το συναγερμό; είναι κάποιο extra της VW; ή κάποιας άλλης εταιρέιαςq πχ. Clifford Υ.Γ. 1) Συγνώμη αν σας κούρασα! 2) Το ξέρω οτι είμαι ψείρας! ΧΑΧΑ! 3) Όποιος ξέρει και θέλει ας απαντήσει! Ευχαριστώ!

Νίκο είναι βέβαιο ότι το χεις ψάξει πολύ το θέμα και πολύ καλά έκανες. Να σου πω κι εγώ από την πλευρά μου αυτά που έχω υπόψιν :

-Καταρχήν το πρόβλημα με τον μηχανισμό παραθύρου είναι γνωστό όπως και η λύση του.

-Λάδια καίνε κάποιοι 1400άρηδες.

-Η πεταλούδα γκαζιού χρειάζεται καθάρισμα στα service ώστε να αποφευχθούν προβλήματα (EPC-πολλαπλασιαστές κλπ)

-Ο 1800 τούρμπο είναι πολύ καλός κινητήρας αλλά είναι δύσκολη η εποχή για να σου προτείνω την αγορά του. Ειδικά το GTI 25 Edition είναι εξαιρετικό!

- Η λύση του diesel ίσως είναι η καλύτερη αλλά όχι η φθηνότερη. Προσωπικά έχω πετρελαιοκίνητο και είμαι πολύ ευχαριστημένος. Σου το συνιστώ ανεπιφύλακτα.

-Η τουρμπίνα έχει όριο ζωής το οποίο έχει να κάνει καθαρά με την χρήση του αυτοκινήτου.

Στην εξωτερική εμφάνιση είναι όπως τα λες. Αν πάρεις ελληνικό Golf, η έκδοση Pacific αξίζει. Έχει άσπρα πίσω φλας, τριάκτινο τιμόνι με τρυπητή δερμάτινη επένδυση, διχρωμία με γκρι φιλέτα στην κεντρική κονσόλα και στις πόρτες. Επίσης έχει το κοντέρ με τα νίκελ. Καλό είναι επίσης να επιλέξεις κοντέρ με MFA display.

Ο συναγερμός δεν είναι στάνταρ όπως και το ESP το οποίο δύσκολα να βρείς σε ελληνική έκδοση Golf 4.

Επίσης παρατήρησα ότι σε ελληνικό Golf 4 δύσκολα θα βρείς την μονωτική τσόχα κάτω από το καπώ, την πλαστική ποδιά κάτω από τον κινητήρα κλπ

Καλό και προσεκτικό ψάξιμο.

Σε επίπεδα - ρεκόρ διαμορφώθηκαν τα κέρδη της Volkswagen το 2011, καθώς αυξήθηκε η ζήτηση για τα οχήματα με το σήμα της Audi και για τα SUV της VW.

Έτσι, τα προ τόκων και φόρων κέρδη της μεγαλύτερης ευρωπαϊκής αυτοκινητοβιομηχανίας αυξήθηκαν κατά 58% στα 11,3 δισ. ευρώ - εντός των προβλέψεων των αναλυτών. Τα έσοδα διαμορφώθηκαν στα 159 δισ. ευρώ, αυξημένα κατά 26% σε σχέση με το 2010.

Η VW, οι πωλήσεις της οποίας έφτασαν στο ρεκόρ των 8,27 εκατ. οχημάτων το 2011, στοχεύει σε περαιτέρω αύξηση των πωλήσεων φέτος. Στο πλαίσιο αυτό, η γερμανική εταιρεία έχει επεκτείνει την παραγωγή των SUVs, όπως το VW Tiguan και το Audi Q5, προκειμένου να καλύψει την υψηλή ζήτηση από τις ΗΠΑ και την Κίνα.

πηγή: http://www.naftempor....asp?id=2142105

Βασικα....καλη σαρακοστη! Συνεχιζω λεγοντας...η μαμα του μπαταρια κρατησε οντως πολυ δεν διαφωνω σε αυτο. Η μετετεπειτα που εβαλα η οποια ειναι εντελως αγνωστη μαρκα ουτε καν στο google την βγαζει με ημερομηνια κατασκευης 2008 ενω εγω την εβαλα το 2010 τα εφτυσε. Με τωρα 1 neon led που εχει ο συναγερμος και ενα RCD δεν νομιζω να τραβανε ρευμα ενω ειναι το αμαξι κλειδωμενο (αφου το rcd που εχω το φορουσε το προηγουμενο αμαξι για κοντα 5ετια χωρις θεμα). Θεωρω καθαρα πως με τις χαμηλες θερμοκρασιες που εκανε + κακης ποιοτητας κατασκευης μπαταριας συναιβει αυτο....

Υ.Γ το αμαξι δυσκολευοταν να σκασει εδω και κανα μηνα περιπου αλλα επαιρνε μπροστα μετα απο 3-5"

Χαμηλές θερμοκρασίες, παρατεταμένη ακινησία, είναι προφανές ότι η μπαταρία σου τράβηξε ζόρι. Ίσως φορτίζοντάς την, να σου βγάλει το καλοκαίρι. Για περισσότερο δεν νομιζω αφού λες ότι το τελευταίο διάστημα αργούσε να σκάσει ο κινητήρας.

Αν την αλλάξεις, βάλε σίγουρα μεγαλύτερη. Στα 60Ah είναι εντάξει. Προσωπικά εδώ και δυό χρόνια έχω την VARTA SILVER και είμαι απόλυτα ευχαριστημένος.

Αντίστοιχη απόπειρα σε ελληνικό δρόμο θα ισοδυναμούσε με αυτοκτονία. Εδώ πας σε δρόμο με 3 λωρίδες (π.χ. Θεσ/νίκη-Μάλγαρα) και μπορεί να συναντήσεις στην αριστερή λωρίδα αυτοκίνητο να πηγαίνει με 70 χλμ/ώρα.

Μας λείπει παιδεία στην οδήγηση ενώ μας περισσεύει η μαγκιά..

Η ανάκληση αφορά τα μοντέλα Eos, Golf, Jetta, Passat, Scirocco, Tiguan και Τ5, που είναι εξοπλισμένα με 2λιτρο κινητήρα ντίζελ και κατασκευάστηκαν μεταξύ 2009 και 2012.

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=116904&catid=7

http://news.pathfinder.gr/world/news/769515.html

Για μεταχειρισμενο απο Γερμανια ψαχνω για τα καλα ,

για τους TDI 104 και 140 κοιτάω αλλα το ερωτημα ειναι αν υπάρχει μεγαλη φορολογικη διαφορα μεταξυ τους ή τεκμηριο γιατι απο ιπποδυναμη η διαφορα ειναι τεραστια οποτε το συμφερον ειναι ο 140 .

Εώς 31-12-2011 θα μπορούσε να ταξινομηθεί ενα 1.9 ή 2.0 (EURO4) εισαγωγής π.χ. απο Γερμανία με σχετικά μικρό κόστος ταξινόμησης (30-40%). Λογικά από 1-1-2012 θα αυξηθεί αυτό το τέλος για τα μεταχειρισμένα εισαγωγής, οπότε η καλύτερη επιλογή θα ήταν ένα 1.6 (το οποίο είναι EURO 5).

Αν πάλι βρείς μεταχειρισμένο εδώ στην Ελλάδα (οπότε δεν μπλέκεις με εκτελωνισμούς κλπ) προτίμησε τον 1.9 καθότι έχει αποδειχθεί πιό αξιόπιστος από τον 2.0.

Γιάννη ο κινητήρας του GTI είναι πραγματικό διαμάντι. Αλλά στη χώρα που ζούμε έγινε αντικείμενο πολυτελείας.

Με την τιμή της βενζίνης στα ύψη και τα 600+ ευρώ τέλη κυκλοφορίας, πολλοί ευτυχισμένοι κάτοχοι αναγκάστηκαν να αποχωριστούν τα GTI τους.

Σε σχετική κουβέντα που είχα με τεχνικό, μου είπε ότι στα επιβατικά που οι τουρμπίνες είναι μικρές, το κέλυφος με τα χρόνια γίνεται και πιό ευαίσθητο. Οπότε σε περίπτωση service, υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο να προληθεί ζημιά στο κέλυφος.

ειχα ρωτησει για το golf vi 1.6 tdi καινουριο καi μου ειχαν πει +4000 ευρο απο το απλο 1.6fsi και βγενει μονο στηv trendline εκδωση δεν βγενει στην generation.

Που θα πάει, σιγά σιγά θα οργανωθούν και οι αντιπροσωπείες...

Με προχειρους υπολογισμούς. Το τελευταιο εννιαμηνο εχω κανει 50.000km στο polo μου.

Με μέση καταναλωση 5.5 λιτρα ανα 100 χιλιομετρα καθως τα περισσοτερα απο αυτα ειναι εκτος πολης.

Σύνολο 2750 λιτρα diesel με μεση τιμη 1.45. Συνολικο κοστος σε ευρω 3987 ευρω.

Αν ολα αυτα τα χιλιομετρα γινοταν με το παλιο μου golf 1.4 fsi το οποιο με πολυ δυσκολια το εφερνα κατω απο 8 καταναλωση ακομα και στο ταξιδι υπολογιζοντας με μεση καταναλωση 9λιτρα στα 100 χιλιομετρα

Συνολο 4500 λιτρα βενζινης με μεση τιμη 1.65. Συνολικο κοστος σε ευρω 7425 ευρω

7425-3987=3438 ευρω κερδος μεσα σε εννια μηνες.

Συνεπως στα 5 χρονια ξεχρεωνοντας το αμαξι το εχω βγαλει απο το κερδος σε βενζινες....

THIS IS DIESEL BLUEMOTION!

Σε 9 μήνες 50.000χλμ!! Πραγματικά μεγάλο το όφελος από την επιλογή του συγκεκριμένου αυτοκινήτου. Κάποια στιγμή σκεφτόμουνα την αγορά ενός τέτοιου VW Polo, όμως με προβλημάτισε το αν θα είναι αξιόπιστος ο τρικύλιδρος 1.2 σε σχέση με τους μεγαλύτερους diesel της εταιρίας (1.6, 1.9 και 2.0).

Ειδικά οι 1.9 που βλέπω σε TAXI, καταπίνουν τα χιλιόμετρα με μικρά προβλήματα αξιοπιστίας.

Κάλλιο αργά παρά ποτέ. Δεν πήγαινε άλλο αυτή η κοροιδία. Τώρα μένει να δούμε αν η απελευθέρωση τονώσει και την αγορά του αυτοκινήτου.

Καλησπέρα.

Είμαι κάτοχος ενός 2010 VW Passat 4Motion (2.0FSI) και θα ήθελα να γνωρίζω αν υπάρχει κάποιος τρόπος να απενεργοποιήσω μόνιμα το ESP χωρίς να χάσω το ABS και χωρίς να βλέπω λαμπάκια στο καντράν.

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Φιλικά,

Βασίλης

Οι αισθητηρες του ESP, δινουν πληροφοριες και για την τετρακινηση 4motion, οποτε μια τετοια κινηση οριστικης απενεργοποιησης, ισως ειχε περισσοτερες συνεπειες.

Δεν νομιζω παντως να γινεται. Αν θες ριξε μια ματια στην σελιδα της Ross Tech για τυχον δυνατοτητα μεσω Vag Com, http://www.ross-tech.com/

Καθε δαχτυλιδι φωτιζεται απο ενα led. Ισως να σου χει καει καποιο απο τα δυο led. Αν καει το πρωτο, σβηνει και το δευτερο επειδη ειναι σε σειρα συνδεδεμενα. Αν δεν εχεις καμμενο led, τοτε πιθανοτατα φταιει το τροφοδοτικο. Προφανως αυτο εννοουν οταν σου ειπαν για καμμενη αντισταση.

Ζητησε απο καποιο ηλεκτρολογο να παρακαμψει το καμμενο τροφοδοτικο συνδεοντας μια αντισταση πριν τα led. Αν σου βαλει την καταλληλη (σε watt και ohm), τα φαναρια σου θα δουλεψουν κανονικα.

Αλλιως πας για αντικατασταση φαναριου. Να ναι καλα η Hella που "μεριμνησε" για να υπαρχουν ανταλλακτικα. Για ενα led (αξιας 2-3 euro) σου λενε αλλαξε φαναρια (350 euro το ζευγαρι!!)

Και ποσο καιρο μετα την αγορα τους σου εβγαλε το προβλημα?

Το ζήτημα κι πάλι ακούγεται ολένα και περισσότερο για τα σύγχρονα πετρελαιοκίνητα ΙΧ. Στο τέλος του μήνα αναμένονται οι ανακοινώσεις για την άρση της απαγόρευσης. Άντε να δούμε...

Παιδιά όποιος ξέρει ας μου απαντήσει .Έχω βάλει μεμβράνες εδώ και 12 μέρες και στο πίσω παρμπρίζ μου έχει κάτι φουσκάλες κάτω αριστερά και στο τελείωμα των αντιστάσεων από την αριστερή αλλά και από την δεξιά πλευρά ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ??? Eπίσης στα τζάμια μπροστά η μεμβράνη δεν είναι στο ίδιο ύψος με το τζάμι όταν το κατεβάζω έχει 2 με 3 χιλιοστά διαφορά (οι μεμβράνες είναι 3Μ CS35 και δεν βγήκε ταπετσαρία) .δεν φαίνεται πολύ αλλά εγώ το ξέρω και αυτό φτάνει.

Ρωτησε αυτον που σου τα τοποθετησε ποια ειναι η σωστη λυση για τις φουσκαλες. Στο τελειωμα των αντιστασεων παντως ειναι λογικο να μην εφαρμοζει η μεμβρανη στο τζαμι, μιας και η αντισταση λιγακι προεξεχει.

Για την τελευταια σου παρατηρηση μην ανησυχεις, συνηθιζεται κατα την τοποθετηση να αφηνουν καποιο περιθωριο στα πλαινα τζαμια προφανως για να μην ξεκολλανε οι μεμβρανες οταν ανεβοκατεβαινουν.

Δύσκολο το δίλλημα!!