bazil

Ασφαλώς και δέχομαι συζήτηση, αλλιώς δε θα έγραφα καν εδώ, δεν είναι όμως συζήτηση να σε ρωτάει κάποιος για τα θετικά και τα αρνητικά του DSG, όπως τα αντιλαμβάνονται οι κάτοχοί του, κι εσύ να του απαντάς «γιατί τρώγεσαι ντε και καλά να δώσεις +2000¤ ; Μόδα ;» Αν πρόσεξες, ζήτησα τις απόψεις των κατόχων DSG. Εσύ, εφόσον δεν έχεις DSG, τι τρώγεσαι να το βγάλεις σκάρτο; Ζήλεια;

Μα οι μόνοι που μπορούν να μιλήσουν για τα όποια μειονεκτήματα (αλλά και τα πλεονεκτήματα) του DSG είναι οι κάτοχοί του, που το χρησιμοποιούν καθημερινά. Όλοι εμείς οι άλλοι δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα από ένα test drive. Είπα πως αυτή ήταν η πρώτη μου εντύπωση, και δε θα μπορούσε να είναι άλλη εφόσον ξαφνικά μπήκα από ένα αμάξι με συμπλέκτη και λεβιέ σε ένα άλλο που δεν είχε. Το ερώτημα είναι αν αυτή η αίσθηση παραμένει και μετά από καιρό ή αν εξισορροπείται από επιπλέον δυνατότητες που δεν είχες στο manual. Αν διάβασες το αρχικό μου post θα πρόσεξες ότι παρατήρησα και πολλά θετικά από τη σύντομη επαφή μαζί του. Δυστυχώς όμως, σε αυτή τη χώρα, οι περισσότεροι βγάζουμε εύκολα συμπεράσματα, μιλάμε πριν σκεφτούμε ή αγνοούμε όσα δεδομένα δεν ταιριάζουν με την ήδη διαμορφωμένη άποψή μας. Έτσι είναι και δε δέχομαι συζήτηση, όσοι βάζουν DSG το κάνουν μόνο από μόδα και γιατί τους περισσεύουν 2000¤ (να σε πληροφορήσω πως στο Scirocco κοστίζει 1400¤).

Ρε παιδιά, ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας, αλλά, σας παρακαλώ, διαβάστε πρώτα τι γράφω πριν απαντήσετε. Eliasj, δε μίλησα για το 6άρι DSG (πώς θα μπορούσα άλλωστε, δεν το ξέρω το κιβώτιο), αλλά για το 6άρι manual. Εκεί η 6η είναι overdrive και πιάνεις τελική και με την 5η. KIRPA, αυτό είπα κι εγώ, δεν κατάλαβα σε τι διαφωνείς, τελική πιάνεις και με 5η (αλλά και με 6η φυσικά). Πολύ όμως μείναμε στα τεχνικά και στα θεωρητικά, εκτιμώ την προσπάθειά σας να βοηθήσετε, αλλά τα τεχνικά τα γνωρίζω, είμαι μηχανικός άλλωστε. Αυτό που με ενδιαφέρει κυρίως να μάθω είναι η αίσθηση κατά την οδήγηση και τη χρήση επί μακρόν, πόσο σας έχει βοηθήσει το DSG και σε ποιους τομείς, τι σας τη σπάει σε αυτό, αν αφαιρεί από την οδηγική απόλαυση και κάνει την οδήγηση βαρετή (εγώ τουλάχιστον, από τη σύντομη επαφή μαζί του, αυτή την αίσθηση αποκόμισα) και αν έχετε κι εσείς αυτό το πρόβλημα που παρατήρησα με την αδυναμία κίνησης με πολύ μικρή ταχύτητα (χιλιοστό χιλιοστό, όπως π.χ. όταν παρκάρουμε και έχει εμπόδιο σε πολύ μικρή απόσταση) σε δρόμο υπό κλίση (έστω και ελάχιστη). Κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη και ευχαριστώ προκαταβολικά.

Έχω την εντύπωση πως η 7η στο DSG είναι παρόμοια με την 6η στο manual. Έχω το Golf V 1.6 FSI, με 6άρι manual, και μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι η 6η είναι overdrive. Η διαφορά στο 7άρι DSG είναι ότι σ' αυτό όλες οι σχέσεις είναι πιο πυκνές, γι' αυτό και προκύπτει 1 παραπάνω. Η 7η του όμως είναι πλήρως ισοδύναμη με την 6η του manual. Overdrive είναι μία σχέση όταν δίνει την ίδια τελική ταχύτητα με την αμέσως προηγούμενή της. Αυτό ακριβώς συμβαίνει και με 6η του manual και με την 7η του νέου DSG.

Γνωστό αυτό, αλλά και η 6η στο manual overdrive είναι. Συνεπώς, το γεγονός δεν αλλάζει, έχεις μία ταχύτητα παραπάνω (αν αφαιρέσεις τις overdrive, που και αυτές βέβαια θα τις χρησιμοποιήσεις στον αυτοκινητόδρομο, αλλά άντε να σου κάνω το χατήρι , έχεις 6 ταχύτητες στο DSG αντί για 5 στο manual).

Αυτά τα γνωρίζω, δεν ήταν όμως αυτή η ερώτησή μου. Πολύ καλή η θεωρία, αλλά από έναν περιοδικό που έκανε δοκιμή περιμένεις να σου πει και κάτι πιο συγκεκριμένο, και όχι απλά να αντιγράφει τα δελτία τύπου. Πες μου εσύ τι καταλαβαίνεις από τη φράση που τόνισες. Είναι ασαφής και θεωρητική. Όταν την αναφέρει κάποιος χωρίς να την εξειδικεύει, στην ουσία δε λέει απολύτως τίποτα.

Και το δικό μου Golf (1.6 FSI) έχει ήλεκτρικό γκάζι, καθυστέρηση όμως δεν έχει. Η αλήθεια είναι ότι lag παρατήρησα και στο Scirocco που έκανα test drive (χειροκίνητη έκδοση), κυρίως σε χαμηλές στροφές. Επομένως είναι σίγουρο ότι ο συγκεκριμένος κινητήρας (1.4 TSI 160PS) έχει κάποιο lag, αν και η καθυστέρηση στο kickdown ήταν αρκετά μεγαλύτερη. Οπότε μάλλον υπάρχει και από το κιβώτιο κάποια καθυστέρηση που προστίθεται σε αυτήν του κινητήρα. Σε δοκιμές περιοδικών έχω διαβάσει ότι το 7άρι DSG είναι περισσότερο προσανατολισμένο στην οικονομία παρά στα σπορ χαρακτηριστικά, σε σχέση με το 6άρι. Δεν ξέρω τι μπορεί να σημαίνει αυτό, η διαπίστωση είναι ασαφής και δε δίνει περισσότερες πληροφορίες, την απάντηση μπορεί να δώσει μόνο κάποιος που τα έχει οδηγήσει και τα δύο.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Τι εννοείς όμως να το βάλω στο manual; Ποια θα είναι η διαφορά, αφού έτσι κι αλλιώς 1η θα έχει, μιλάμε για ξεκίνημα από στάση. Την καθυστέρηση στο kickdown την έχεις κι εσύ ή είναι θέμα του 7τάχυτου (ή του συγκεκριμένου κινητήρα); Ξέχασα επίσης να αναφέρω στα αρνητικά τις 7 ταχύτητες, οι οποίες, κατά την άποψή μου, είναι πάρα πολλές για τη χειροκίνητη λειτουργία. Σκεφτείται μόνο πόσο συχνά θα χρειάζεται να ανεβοκατεβάζεις ταχύτητα. Αυτό, σε συνδυασμό με τον πλήρως αθόρυβο κινητήρα, σε κάνει να χάνεις την μπάλα στο χειροκίνητο και να το αφήνεις μονίμως στο αυτόματο.

Γεια σε όλους, θα πάρω το Scirocco, με τα 160 PS, και το σκέφτομαι για DSG. Έκανα πρόσφατα test drive το Golf VI, με τον ίδιο κινητήρα και DSG (7άρι). Οι εντυπώσεις μου είναι ανάμεικτες. Στα θετικά, η ομαλότητά του στο αυτόματο πρόγραμμα, ο τρόπος που κάνει τις αλλαγές χωρίς να το παίρνεις χαμπάρι, η δυνατότητα για χειροκίνητες αλλαγές όποτε το θελήσεις (αν και ομολογώ ότι έχανα την μπάλα, αφού ο κινητήρας δεν ακούγεται καθόλου και πρέπει να κοιτάς το στροφόμετρο), η απίστευτη επιτάχυνση στο kickdown και η χαμηλή κατανάλωση καυσίμου (έκανα σύγκριση με το χειροκίνητο και είναι πράγματι χαμηλότερη). Παρατήρησα όμως και κάποια αρνητικά, όπως την αισθητή καθυστέρηση κατά το kickdown (δεν ξέρω αν ευθύνεται το κιβώτιο ή ο κινητήρας που ούτως ή άλλως έχει κάποιο lag), τη δυσκολία να ελέγξεις την επιτάχυνσή σου (που είτε θα είναι λιγότερη, είτε περισσότερη από αυτή που περιμένεις, με κίνδυνο να καρφωθείς στον μπροστινό, κι αυτό γιατί ποτέ δεν ξέρεις πότε θα αποφασίσει να αλλάξει ταχύτητα), ιδίως κατά το kickdown (οπού το αρχικό κόμπιασμα ακολουθεί ένα έντονο τίναγμα προς τα μπρος), καθώς και μία περίεργη αίσθηση ότι το αυτοκίνητο τα κάνει όλα μόνο του, πράγμα που σε κάνει να αισθάνεσαι μ@λ@κ@ς. Δεν ξέρω αν αυτά είναι πράγματα που συνηθίζονται, και θα ήθελα τη γνώμη των κατόχων σχετικά. Κάτι άλλο που με προβλημάτισε έντονα ήταν η αδυναμία ελέγχου με χαμηλή ταχύτητα, υπό κλίση. Συγκεκριμένα, προσπαθώντας να το ανεβάσω σε μία ράμπα, και ξεκινώντας από στάση, ήταν αδύνατο να το μετακινήσω σιγά σιγά, αλλά ξεκινούσε πάντα με τίναγμα (και όλα αυτά χωρίς καθόλου γκάζι, με το φρένο μόνο). Για όποιον καταλαβαίνει τι λέω, ενώ με το συμπλέκτη το αυτοκίνητο μετακινείται «αναλογικα» (με ακρίβεια χιλιοστού), με το DSG μετακινείται «ψηφιακά», σε βήματα δηλαδή (πχ των 10cm). Δεν ξέρω αν υπάρχει τρόπος να το ελέγξεις με μεγαλύτερη ακρίβεια, η συγκεκριμένη όμως συμπεριφορά θα κάνει πολύ δύσκολο (και επικίνδυνο) το παρκάρισμα σε ανηφόρα ή κατηφόρα. Σε επίπεδο έδαφος δεν είχα τέτοιο πρόβλημα, το αυτοκίνητο ήταν απόλυτα ελέγξιμο. Τελικά, οι εντυπώσεις μου ήταν τέτοιες που δε μου επιτρέπουν να πω με σιγουριά αν μου άρεσε το DSG ή όχι. Δεν είμαι από αυτούς που βαριούνται να αλλάζουν ταχύτητες (εκτός από όταν είμαι κολλημένος στην κίνηση, και κάτι καλοκαιριάτικα βράδια Κυριακής που γυρνάω από Χαλκιδική, όσοι είναι από Θεσσαλονίκη καταλαβαίνουν τι εννοώ ), και αν θα πάρω το DSG θα είναι κυρίως για την προηγμένη τεχνολογία του, τις καλύτερες επιδόσεις που προσφέρει, ιδίως στις επιταχύνσεις (και επομένως μεγαλύτερη ασφάλεια στα προσπεράσματα), για την ευκολία του σε καταστάσεις κίνησης, και για την οικονομία σε καύσιμο. Δεν ξέρω όμως αν ταιριάζει σε ένα αυτοκίνητο όπως το Scirocco, το οποίο πραγματικά χαίρεσαι να το οδηγείς (κάντε το test drive και θα με θυμηθείτε), και αν θα αφαιρέσει κάτι από την οδηγική απόλαυση. Με προβληματίζει επίσης ιδιαίτερα η δυσκολία ελέγχου στις μανούβρες με χαμηλή ταχύτητα, όπως ανέφερα παραπάνω. Επειδή βλέπω ότι είστε γνώστες, θα το εκτιμούσα πολύ αν με βοηθούσατε στην απόφασή μου (αναφέρομαι φυσικά στους κατόχους DSG).

Το rising μπλε το είδα κι εγώ από κοντά (σε έκθεση, όχι στο δρόμο) και μου άρεσε πολύ από μπροστά και από το πλάι, αλλά όχι τόσο πολύ από πίσω. Δεν ξέρω γιατί, αλλά από πίσω δείχνει πολύ έντονο ως χρώμα. Το άσπρο, που το είδα επίσης σε έκθεση αλλά στριμωγμένο ανάμεσα σε άλλα, είναι εντυπωσιακό και το κάνει να φαίνεται ακόμη πιο πλατύ και χαμηλό. Βέβαια, εδώ παίζει και η μόδα ρόλο που μας έχει επηρεάσει υποσυνείδητα, σκεφτείτε πόσοι θα έπαιρναν άσπρο αμάξι 3 χρόνια πριν, άσπρα ήταν μόνο τα μπατσικά και τα φορτηγάκια, ενώ σήμερα έχουν γεμίσει οι δρόμοι άσπρα καινούρια αμάξια. Δεν έχω δει το κόκκινο από κοντά, μπορεί να μου πει τις εντυπώσεις του κάποιος που το είδε; Όπως και στο άσπρο, με προβληματίζει ότι δεν είναι μεταλλικό. Το απλό ασημί το απορρίπτω, γιατί είναι πολυφορεμένο. Το ασημί opal (που πάει προς το μπεζ και ελαφρώς χρυσίζει) φαίνεται ιδιαίτερο, αλλά κι αυτό το έχω δει μόνο σε φωτογραφίες. Το γκρι μου φάνηκε πώς κάνει το αμάξι πολύ κοινό. Τα σκούρα χρώματα απορρίπτονται, το Scirocco θέλει ανοιχτά χρώματα για να δείχνει τις γραμμές του και να κάνει και αντίθεση με τα μαύρα στοιχεία που έχει. Συμφωνείτε ή διαφωνείτε και που;

Αν και κάτοχος 3 Golf μέχρι τώρα (II, IV, V), ψηφίζω Scirocco ΔΑΓΚΩΤΟ!!! Το μόνο που μένει είναι να αποφασίσω το χρώμα. Για να ακούσω προτιμήσεις...

Συμφωνώ για το ασημί, του πάει πάρα πολύ. Αλλά ρε γμτ, ήμουν αποφασισμένος να μην πάρω πάλι ασημί, τα 2 τελευταία μου αμάξια είχαν αυτό το χρώμα. Και ξαφνικά το είδα και μου άρεσε... Το άσπρο δεν το έχω δει ακόμη. Το μπλε ωραίο, αλλά πολύ έντονο.

Με συμπιεστή, εννοείται. Βέβαια, λογικό είναι να δημιουργείται κάποια σύγχυση, αφού η VW βάφτισε πλέον όλους τους τουρπίσιους κινητήρες της TSI, είτε έχουν συμπιεστή είτε όχι. Πάντως ο συγκεκριμένος κινητήρας είναι απολύτως γραμμικός (το έκανα test drive), τραβάει από χαμηλά μέχρι ψηλά και δεν καταλαβαίνεις που μπαίνει το τούρμπο και που βγαίνει ο κομπρέσορας. ¶ψογος...

Το Scirocco δεν κάνει για ψώνια, έχει μικρό πορτμπαγκάζ...

Ακόμη; Αργείς...