tcv

Για όσους θέλουν να δουν πως κατασκευάζονται τα Tiguan κοιτάξτε τις φωτογραφίες στο παρακάτω link: http://www.jamd.com/search?text=tiguan Δεν ξέρω για σας αλλά εμένα μου θυμίζουν λίγο δημόσιους υπάλληλους οι εργάτες. Εκτός και αν είναι για τις ανάγκες της φωτογράφησης.

Στο τελευταίο τεύχος του 4 Wheel Drive γράφει ότι η παραγωγή του Tiguan θα φτάσει τα 600 αυτοκίνητα ημερησίως από 220 που ήταν αρχικά. Δηλαδή μιλάμε για τριπλασιασμό της παραγωγής (εάν είναι έγκυρο το άρθρο). Και είναι λογικό αυτό γιατί η VW αυτή τη στιγμή χάνει χρήματα από τις ακυρώσεις και από αυτούς που δεν έχουν τη διάθεση να περιμένουν ένα χρόνο για αυτοκίνητο. Όσο καλό και να είναι ένα αυτοκίνητο σε 1 χρόνο κανείς δεν ξέρει τι άλλο θα βγει. Για παράδειγμα κάτι ακούγεται για κινητήρα turbo 1.6 lt για το Kuga (αντίστοιχης τεχνολογίας με το TSI) ενώ και η Toyota θα ετοιμάσει λογικά την απάντηση της με την ανανέωση του Rav4. Μην ξεχνάτε ότι έχει ήδη έτοιμο ένα κινητήρα 2lt ατμοσφαιρικό τεχνολογίας Valvematic οικονομικότερο και με καλύτερη απόδοση από τον τωρινό και επίσης έχει στη φαρέτρα της την τεχνογνωσία των υβριδικών κινητήρων. Φαντάζεστε τι αντίκτυπο θα είχε ένα υβριδικό Rav4; Οπότε η VW δεν μπορεί να μείνει με σταυρωμένα τα χέρια αφήνοντας τους πελάτες να περιμένουν. Μπορεί η VW να μην έχει αυτοκίνητα να δώσει αλλά ήδη σχεδιάζει αλλαγές στα μοντέλα της. Ανάμεσα στις αλλαγές είναι και κάποιες μικρές που αφορούν το Tiguan. Από αυτές η πιο χτυπητή είναι η αντικατάσταση του RCD300 με το RCD310 και η δυνατότητα απεικόνησης οπτικά του σήματος από τους αισθητήρες παρκαρίσματος. Όλα αυτά σύμφωνα με το παρακάτω κείμενο που βρήκα. Ελπίζω να ισχύει και για την Ελληνική αγορά. http://www.volkswagenfleetfirst.co.uk/reso...ear_changes.pdf

Έχει ακούσει κανείς να μειώνονται οι χρόνοι αναμονής μετά την αύξηση παραγωγής; Κάτι πήρε το αυτί μου ότι μετά τον διπλασιασμό της παραγωγής η αναμονή θα κρατάει γύρω στους 3 μήνες. Ελπίζω να μην ήταν ράδιο αρβύλα.

flu και εγώ για αυτές τις μάρκες έχω ακούσει μαζί με μία foliatec. Δεν έχω όμως εμπειρία και δεν μπορώ να σου προτείνω ποια να βάλεις. Έχω όμως μερικές ερωτήσεις: Ποιά απόχρωση llumar είχες βάλει στο παλιό αυτοκίνητο; Είχες πρόβλημα με τους τροχαίους; Τι σκέφτεσαι να βάλεις στο Tiguan (πόσο σκούρες); Σε σχέση με τα φιμέ τζάμια που δίνει η μαμά θα φαίνεται περισσότερο ή λιγότερο σκούρο με τις μεμβράνες; Τα 270 καλύπτουν όλα τα πλαινά παράθυρα και το πίσω ή εξαιρούνται τα παράθυρα του οδηγού-συνοδηγού; Επίσης αν ξέρεις μπαίνουν και στην ηλιοροφή; Είναι καλύτερες οι μεμβράνες ή τα φιμέ τζάμια που δίνει η VW; Με δεδομένο ότι πάνω κάτω είναι ίδια η τιμή τι πλεονεκτήματα έχεις με τις μεμβράνες;

Ερώτηση: Αν το παραγγείλει κάποιος τώρα και μέχρι να του έρθει ανακοινωθούν μικρο-μεγαλο βελτιώσεις στο αυτοκίνητο (κινητήρας-αμάξωμα-εξοπλοσμός) αυτές δεν θα περιλαμβάνονται στο αυτοκίνητο που θα παραλάβει αφού θα είναι φρέσκο-κατασκευασμένο; Το βασικότερο θέμα για μένα είναι βελτιώσεις/διαφοροποιήσεις που πιθανόν θα γίνουν στον κινητήρα λόγω του ότι αυτή τη στιγμή είναι Euro4 συμβατοί αλλά το Euro5 θα μπει υποχρεωτικά σε εφαρμογή το Σεπτέμβριο του 2009. Οπότε είναι πιθανόν οι κινητήρες του 2009 να έχουν διαφορετικές ρυθμίσεις για να είναι Euro5 ή ακόμα και να αλλάξουν εξολοκλήρου (δύσκολο γιατί είναι σχετικά νέοι). Ελπίζω αυτές οι αλλαγές αν υπάρξουν να έχουν σαν αποτέλεσμα καλύτερες ή έστω ίδιες επιδόσεις και όχι φίμωση των κινητήρων.

Δεν ξέρω πόσο καλό θα είναι το Kuga όταν θα κυκλοφορήσει (νομίζω το καλοκαίρι) αλλά αυτό που διαβάζω στο internet και στα περιοδικά είναι ότι θα κυκλοφορήσει αρχικά μόνο με κινητήρα 2.0-litre TDCi diesel με 136 άλογα. Αυτό για την Αθήνα/Θεσσαλονίκη θα είναι απαγορευτικό ενώ και για την επαρχία θα σημαίνει εκτός συγκλονιστικού αππροόπτου τιμές αρκετά πάνω από 30000 λόγω φορολογικού καθεστώτος και κόστους των σύγχρονων κινητήρων diesel. Επίσημα δεν έχει ακουστεί κάποιος άλλος κινητήρας. Ανεπίσημα μιλάνε για έκδοση χωρίς τετρακίνηση και κινητήρα ατμοσφαιρικό 1.6 βενζίνης από το Focus στο τέλος του χρόνου. Όλα αυτά κάνουν το αυτοκίνητο μη ανταγωνιστικό του Tiguan για την Ελλάδα. Νομίζω ότι γενικά μέχρι να βγει κάποιος άλλος κατασκευαστής με SUV που να φοράει αντίστοιχης φιλοσοφίας Turbo κινητήρες βενζίνης το Tiguan θα πουλάει σαν φρέσκο ψωμί όπως τα RAV τα προηγούμενα χρόνια. Τουλάχιστον στην Ελλάδα.

Καλορίζικο και καλοτάξιδο flu. Αυτό που γράφεις για την 1η (κυρίως) και 2η το ένιωσα και εγώ όταν οδήγησα ένα Tiguan φίλου χωρίς πολλά Km (κάπου 800). Στο test-drive όμως δεν μου φάνηκε τόσο έντονα οπότε υπάρχει πιθανότητα να αλλάξουν τα πράγματα μετά από κάποια Km που θα λυθεί ο κινητήρας. Το τούρμπο αρχίζει και μπαίνει σταδιακά από τις 3000 στροφές περίπου. Μετά τις 3500 αν θυμάμαι καλά σταματάει ο κομπρέσορας τελείως και αναλαμβάνει πλήρως το τούρμπο. Λογικά όμως δεν πρόκειται να καταλάβεις διαφορά. Η μετάβαση γίνεται σταδιακά μέσω ενός σωλήνα εκτόνωσης του κομπρέσορα. Επίσης κοίταξε την πίεση των ελαστικών γιατί συνήθως βάζουν πολύ αέρα όταν τα μεταφέρουν με το καράβι και οι αντιπροσωπίες ξεχνούν να τα ρυθμίσουν πριν στο δώσουν. Αλήθεια ποια έκδοση πήρες;

Μόλις μου έδωσαν σήμερα τους καινούργιους τιμοκαταλόγους και είδα ότι το Tiguan τσίμπησε 500¤ σε όλες τις εκδόσεις. Ευτυχώς τα έξτρα έμειναν το ίδιο. Δεν ξέρω τι γίνεται με αυτούς που το έχουν ήδη παραγγείλει. Επίσης μια ερώτηση. Υπάρχει κάποιος που να έχει παραλάβει Tiguan με ηλιοροφή; Θέλω να μας πει τι γίνεται με τον ήλιο/ζέστη αν και ακόμα δεν πιάσανε οι μεγάλοι καύσωνες.

Δεν έχεις άδικο flu. Και εγώ το ίδιο σκέφτομαι. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει η μεγάλη ένταση όσο η ποιότητα του ήχου. Τα Watt τα ρώτησα γιατί δεν υπάρχει άλλος αντικειμενικός τρόπος να συγκρίνεις τον ήχο των διαφορετικών πηγών στο αυτοκίνητο. Εφόσον η ποιότητα του RCD300 είναι ικανοποιητική σίγουρα δεν αξίζει να κάνει κανείς μεγαλύτερες επενδύσεις για τον ήχο. Αλήθεια στο δικό σου Tiguan δεν έβαλες κανένα έξτρα;

Μια ερώτηση παιδιά. Αν θέλεις στο μέλλον (αφού πάρεις το αυτοκίνητο) να αλλάξεις το RCD 300 με το RNS 510 (π.χ. αγοράζοντας το από e-bay) θα μπορείς να το κάνεις; Χρειάζεται ιστορία για να συνδέσεις την κάμερα οπισθοπορίας, την κεραία GPS κ.λ.π. ; Επίσης θέλω να ρωτήσω το RCD 300 πόσα Watt βγάζει; Αξίζει να πάει κανείς στο λίγο ακριβότερο RCD 500 αν δεν του είναι απαραίτητο το CD-changer; (Θα χρησιμοποιώ iPod οπότε δεν το χρειάζομαι).

Η ρεζέρβα στερεωμένη στο πίσω μέρος έχει πολλά πλεονεκτήματα. Το πρώτο είναι το προφανές ότι δεν κλέβει χώρο από τις αποσκευές ενώ ένα δεύτερο είναι ότι όταν σε πιάνει λάστιχο δεν χρειάζεται να ξεφορτώσεις για να την βρεις. Γι' αυτό υιοθετήθηκαν κιόλας στα off-road οχήματα. Έχει όμως και μειονεκτήματα. Το βασικότερο για μένα είναι ότι αναγκαστικά η πίσω πόρτα ανοίγει στο πλάι και άρα είναι δυσκολότερη η φόρτωση όταν είσαι παρκαρισμένος δίπλα στο πεζοδρόμιο, ενώ χρειάζεται και πολύ χώρο προς τα πίσω για να ανοίξει. Ένα άλλο είναι ότι προσθέτει βάρος και μειώνει την ορατότητα προς τα πίσω γιατί πέρα από το βάρος της ίδιας της ρεζέρβας χρειάζονται και ειδικές ενισχύσεις στην πίσω πόρτα. Σε κάθε περίπτωση και με βάση την χρήση του αυτοκινήτου (ως επι τω πλείστω στις πόλεις ή σε ασφάλτινες διαδρομές) δικαιολογείται η απουσία της ρεζέρβας στην πίσω πόρτα. Εξάλου σκεφτείτε ότι αυτή είναι η τάση σε όλη την κατηγορία. Μόνο το Vitara έχει μείνει και τα κλασικά Jeep (ακόμα και το Rav βγαίνει με επιλογή για κιτ επισκευής). Τέλος όποιος θέλει σώνει και καλά και ρεζέρβα και χώρο αποσκευών μπορεί να την βάλει στην οροφή. Δείτε το video αυτό και θα καταλάβετε. http://video.aol.com/video-detail/tiguan-e...roko/2106782771

Μεγάλο όγκο από το χώρο αποσκευών κλέβει η ρεζέρβα. Στη Γερμανία σχεδόν όλα έρχονται με κιτ επισκευής και γι'αυτό ο χώρος είναι 470λίτρα. Με την ύπαρξη της ρεζέρβας πέφτει 110 λίτρα. Αν θέλεις περισσότερο χώρο μπορείς να βάλεις τη ρεζέρβα στην αποθήκη σου και να αγοράσεις ένα κιτ επισκευής after-market.

Οδήγησα σήμερα για πρώτη φορά το Tiguan (έκδοση Escape), σε διαδρομή στο μεγαλύτερο μέρος της μέσα σε κίνηση στην πόλη, και ομολογώ ότι και εμένα μου έκανε εντύπωση το ότι η δύναμη του αυτοκινήτου δεν αποδίδεται με γραμμικό τρόπο σε συνάρτηση με το πάτημα του γκαζιού. Κάποιες φορές ένιωθα το αυτοκίνητο να μην έχει δύναμη (π.χ. ένιωθα ιδιαίτερα υστέρηση πατώντας το γκάζι με πρώτη ταχύτητα) με αποτέλεσμα να μην μου δίνει την αίσθηση ότι μπορώ να κάνω γρήγορη εκκίνηση. Όταν βέβαια αποφάσιζα να το πατήσω βαθιά το γκάζι με μεγαλύτερη ταχύτητα στο κιβώτιο η επιτάχυνση ήταν εντυπωσιακή. Ισχύει όντως ότι όλα τα αυτοκίνητα τα τελευταία χρόνια έχουν ηλεκτρικό γκάζι αλλά όντας οδηγός ενός corolla 1.6, 3 χρόνων ουδέποτε ένιωσα τέτοια υστέρηση. Μήπως αυτό έχει να κάνει και με την ύπαρξη του turbo σε συνδυασμό με τα μικρά κυβικά του κινητήρα; Ελπίζω πάντως να το συνηθίσω όντως. Τι στο καλό. Τόσοι οδηγοί με TSI θα είχανε βγάλει βρώμα. Παρότι θα βγω εκτός θέματος, θα ήθελα να σας πω και για ένα δεύτερο πράγμα που μου έκανε αρνητική εντύπωση (αν και ίσως όχι τόσο σημαντικό). Ο μεγάλος κύκλος στροφής του αυτοκινήτου. Διαβάζοντας στα περιοδικά είδα ότι έχει 12 μέτρα κύκλο στροφής όταν τα RAV και Vitara έχουν 10.2, τα Qashqai και Forester 10.6, και το outlander 11.3. Ξέρει κανείς που οφείλεται αυτή η διαφορά;

Έχει ρεζέρβα ανάγκης. Δεν νομίζω ότι το κάνουν για θέμα κόστους. Φαντάζομαι ότι κύριο μέλημα τους είναι να μην καταλαμβάνει σημαντικό χώρο από τον χώρο αποσκευών και πιθανόν να έχει μικρότερο βάρος να κουβαλήσει το αμάξι. Σκέψου ότι ακόμα και με τη ρεζέρβα ανάγκης ο χώρος αποσκευών έχει σχετικά μικρό ύψος και για αυτό το λόγο στη Γερμανία υπάρχει η επιλογή να έρθει χωρίς ρεζέρβα αλλά με κιτ επισκευής. Παρεπιπτόντως την ίδια επιλογή έχουμε και εμείς εδώ κατόπιν παραγγελίας από ότι μου είπανε. Τώρα αυτό που λες για το εκτός δρόμου θα είχε νόημα αν απευθυνόταν σε αγοραστές που θα περνούσαν μεγάλο μέρος του χρόνου τους κάνοντας off-road και μάλιστα όχι τίποτα χωματοδρομάκια στα οποία πας και με το golf. Στην συντριπτική τους πλειψηφία όμως οι αγοραστές θα το χρησιμοποιούν στην άσφαλτο, άντε και σε κανένα ήπιο κατσάβραχο προς την παραλία. Οπότε εγώ είμαι υπερ της ρεζέρβας ανάγκης.

Παιδιά μια ερώτηση σε αυτούς που το έχουν ήδη παραλάβει. Πως είναι οι κανονικοί του προβολείς; Επαρκούν ή όντως αξίζει να πάρει κανείς τα σχετικά ακριβά Xenon;

Ξέρει κανείς αν ο 1.4 TSI του Tiguan είναι συμβατός με το πρότυπο εκπομπής καυσαερίων Euro 5 που θα τεθεί σε ισχύ το Σεπτέμβριο του 2009; Για τους diesel κινητήρες το γράφει καθαρά στο φυλλάδιο της αντιπροσωπίας αλλά για τους βενζίνης δεν γράφει τίποτα κάτι που με κάνει να πιστεύω ότι είναι Euro 4. Πέρα από τις περιβαλλοντικές ανησυχίες που μπορει να έχει κάποιος, σκέφτεστε ότι σε περίπου ένα χρόνο μετά η VW θα αναγκαστεί να αλλάξει κινητήρες και να βάλει Euro 5 συμβατούς; Οπότε ο τωρινός κινητήρας θα θεωρείται παλιός. Έχει ακούσει κάποιος κάτι για τα μελλοντικά σχέδια της VW ως προς τους κινητήρες βενζίνης; Επειδή κάτι έχει ακουστεί για φορολόγηση των αυτοκινήτων με βάση τις εκπομπές τους πιθανόν η παραπάνω διαπίστωση να έχει και οικονομική ουσία. Περιμένω τα σχόλια σας.

Από όσο διάβασα εδώ: http://motortorque.askaprice.com/news/auto...park-assist.asp για να δουλέψει θέλει να βρει άδεια θέση με μήκος το μήκος του αυτοκινήτου συν λίγο πάνω από ένα μέτρο. Δηλαδή ψάχνει για θέσεις των 5.5 μέτρων. Επίσης πρέπει να είσαι μέχρι 1.5 μέτρα έξω από τη γραμμή παρκαρίσματος (φαντάζομαι εννοεί απόσταση από τα πλαϊνά παρκαρισμένα αυτοκίνητα). Η αλήθεια είναι ότι μάλλον σπάνια θα σου είναι χρήσιμο ειδικά στους ελληνικούς δρόμους που η έννοια του ευθύγραμμου πεζοδρομίου και των σωστά παρκαρισμένων αυτοκινήτων αρκετά συχνά απλώς δεν υπάρχει (Φανταστείτε τα διπλοπαρκαρίσματα). Όμως από την άλλη σκεφτείτε ότι με 370¤ αγοράζετε αισθητήρες πίσω, μπροστά και στο πλάϊ. Πόσο θα κόστιζαν να τοποθετηθούν αυτοί (και να βαφτούν) σε εξωτερικό προμηθευτή; Μόνο οι πίσω αισθητήρες δεν θα κοστίζουν κανένα 200¤; Και επιπλέον για τόσο ψηλό αυτοκίνητο θεωρώ ότι οι αισθητήρες είναι ιδιαίτερα χρήσιμοι αφού πρακτικά δεν έχεις οπτική επαφή με το πίσω ειδικά μέρος του οχήματος.

Φίλε vang ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Μέχρι τώρα προσανατολιζόμουν να παραγγείλω Escape γιατί φοβόμουν ότι θα ήταν πολύ σκληρό το sport αλλά τελικά μάλλον θα πάω να παραγγείλω sport αφού είναι μάλλον πιο όμορφο και εγώ δεν πρόκειται να οργώνω χωράφια (αν και οι Ελληνικοί δρόμοι φέρνουν λίγο σε off-road ) Eλπίζω να μην αλλάξω γνώμη στο δρόμο σαν τον αναποφάσιστο αγοραστή του "επι τροχών" Από τα έξτρα σκέφτομαι ηλιοροφή, park-assist, cruise-control, πολυλειτουργικό και το πακέτο με τον αντιθαμβωτικό καθρέφτη. Μένει να καταλήξω στο χρώμα τώρα. Είμαι ανάμεσα σε ασημί και oceans gray. Το μαύρο είναι ωραίο αλλά λερώνει πολύ και μαζεύει ζέστη. Επίσης δεν έχω καταλάβει ποια η διαφορά του μεταλλικού χρώματος από το περλέ. Ποιο είναι πιο αντοχής; Εσείς τι προτείνετε για χρώμα;

Παιδιά νομίζω ότι κάποιος που μπαίνει σε αυτό το forum έχει καταλήξει ότι η εμφάνιση του Tiguan αν όχι του αρέσει του είναι τουλάχιστον αποδεκτή. Οπότε μεγαλύτερη σημασία από την σύγκριση (ως προς την εμφάνιση) με άλλα SUV και μάλιστα διαφορετικών κατηγοριών ίσως έχει η σύγκριση (ως προς την εμφάνιση) των διαφορετικών εκδόσεων του Tiguan. Αλήθεια ποια προτιμάτε. Την sport/trend&fun ή την κομμένη Escape; Ποια πιστεύετε ότι θα πουλήσει περισσότερο; Και ποιο χρώμα νομίζετε ότι τους ταιριάζει περισσότερο; Εγώ βρίσκω και στις 2 εκδόσεις καλά στοιχεία σχεδιαστικά. Αρχικά στην Escape ένιωθα ότι κάτι έλειπε από μπροστά και ίσως θύμιζε και λιγάκι βάρκα το κόψιμο της. Με τον καιρό όμως έχω αρχίσει να την βρίσκω και αυτή την έκδοση αρκετά ελκυστική και ίσως και πιο επιθετική από την κανονική. Ως προς το χρώμα προκρίνω είτε το ασημί είτε το Oceans Gray. Το μαύρο μπορεί να είναι ομορφότερο ειδικά στην sport αλλά λερώνει και δεν κάνει για ζέστες.

Παιδιά ξέρει κανείς αν οι αισθητήρες του park αssist σε προειδοποιούν ηχητικά ακόμα και αν δεν αναλάβει το σύστημα να σε παρκάρει αυτόματα (π.χ. όταν παρκάρεις κάθετα ή μπαίνεις/ βγαίνεις από γκαράζ/πιλοτή); Υπάρχει κανένας διακόπτης που να τους ενεργοποιεί; Αν υπάρχει λειτουργούν όλοι οι αισθητήρες (μπροστά και πίσω); Επίσης αν κοιτάξετε στην παρακάτω φωτογραφία εκτός από το πρώτο κουμπί που απενεργοποιεί το ESP τι κάνουν τα υπόλοιπα; http://www.netcarshow.com/volkswagen/2008-...allpaper_88.htm Φαντάζομαι ότι κάποιο από αυτά θα είναι το park-assist (μάλλον το δεύτερο από αριστερά). Τα άλλα τι κάνουν; Και μια τελευταία ερώτηση. To trip computer τι ακριβώς πληροφορία εμφανίζει; Η μέση κατανάλωση στο trip computer μηδενίζει όταν σβήνει η μηχανή ή πατώντας κάποιο reset πλήκτρο (ελπίζω); Ευχαριστώ

Ένα δεύτερο θέμα άξιο συζήτησης κατά τη γνώμη μου είναι η διαφοροποίηση στην οδική συμπεριφορά ανάμεσα στην έκδοση sport και τις υπόλοιπες. Η sport έκδοση έχει σκληρότερες αναρτήσεις και φαρδύτερα λάστιχα. Αυτό λογικά σημαίνει μικρότερες κλίσεις στις στροφές και καλύτερο κράτημα στον στεγνό (σε συνδυασμό με τα ασφάλτινα λάστιχα που έχει). Από την άλλη μπορεί να χαλάει πολύ η άνεση στον δρόμο, να αυξάνει η κατανάλωση (ελαφρώς; ) και να κάνει το αυτοκίνητο χειρότερο στα εκτός δρόμου και στο λάσπη/χιόνι/πάγο. Αν υπάρχει κάποιος που να έχει οδηγήσει και τις δύο εκδόσεις θα μπορούσε να μας μεταφέρει την εμπειρία του.

Την ίδια ακριβώς απορία έχω και εγώ. Ναι μεν έχει κάλυμα οροφής αλλά είναι κουρτινάκι διάτρητο (με τρύπες) και όχι αδιαφανής μοκέτα ή ύφασμα όπως είναι συνήθως. Ακόμα και τραβηγμένο να είναι μπορείς να βλέπεις ωραιότατα τον ουρανό και συνεπώς ο ήλιος δεν μένει εντελώς έξω. Μπορεί αυτό να είναι πολύ ωραίο στις βόρειες χώρες αλλά δεν ξέρω στην Ελλάδα τι αίσθηση θα σου δίνει καλοκαιριάτικα, με ντάλα ήλιο και τον υδράργυρο κολημένο στα 40άρια. Το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι ότι το τζάμι είναι τίποτα ειδικό αθερμικό που ανακλά τις ακτίνες του ήλιο. Αλλά όλα αυτά βέβαια είναι υποθέσεις. Μόλις παραλάβει κάποιος το Tiguan του με οροφή και το βγάλει στον ήλιο ας μας διαφωτίσει και εμάς.