Quasar

ΟΚ, κατάλαβα, λάθος μου, νόμιζα οτι μιλούσαμε για Κ-Jetronic (σε λίγο θα το βλέπω και στον ύπνο μου!!)! By the way, η μόντα δεν είναι στην κρύα εκκίνηση (το είχα σκεφτεί αλλά αφ' ενός ψεκάζει too much και αφ' ετέρου ασύμμετρα), το Warm Up Regulator έχω πειράξει για να φτιάξω τα μείγματα...

Ρε bit... Εχεις δει ποτέ πρόγραμμα για k-jetronic? Τωρα τοση ώρα δεν συzητάγαμε οτι δεν έχει εγκέφαλο??? Δεν παίζει πρόγραμμα γιατι η ηλεκτρονική δεν έχει EPROM για να αλλαχτεί τσιπάκι... Αν βρείς πρόγραμμα θα είναι μάλλον για τα 8v με Digifant

Άλλαξε γειώσεις. 90% φταίει οτι η παροχή του ρεύματος χάνεται πολύ πρίν φτάσει στην τρόμπα βενζίνης, έτσι στο μιζάρισμα που πέφτει ακόμα περισσότερο η τάση η αντλία βενζίνης δε σηκώνει αρκετή πίεση για να ανοίξουν τα μπέκ. Για αυτό παίρνει στο άφημα του κλειδιού

Βάλε. Μόνο καλό κάνουν.

Αλλαξε φίλτρο βενζίνης και μετά το ξανασυζητάμε

Oh yes. To K-Jetronic με λάμδα είναι ακριβώς σαν το συμβατικό Jetronic, μόνο που έχει ένα frequency valve κάπου στην παροχή του καυσίμου για να μπορεί να φτωχύνει/πλουτίσει το μείγμα, ενώ το KE-Jetronic χειρίζεται το μείγμα απο το luft...

Είναι πολύ καλής ποιότητας, και ανοξείδωτα μέσα-έξω (=αθάνατα). Απο κει και πέρα τα γνωστά ονόματα είναι πολλά, διαλέγεις και παίρνεις. Εγω φοράω ποπάυ και είμαι πολύ ευχαριστημένος.

Γιατί αυτό το K-Jetronic έχει λάμδα??? Πλάκα κάνω... Το Κ έχει τόσες παραλλαγές όσες αυτοκίνητα που βγήκε. Αυτό το συγκεκριμένο στις φώτος είναι μια έκδοση με λάμδα (κυκλοφόρησε ελάχιστα απ'΄όσο γνωρίζω γιατι προτιμούσαν να χρησιμοποιούν το ΚΕ Jetronic για χρήση με καταλύτη...) Επειδή το κουράσαμε αρκετά (αν και έχει πλάκα ) απλά να αναφέρω ΓΙΑΤΙ τα περιφερειακά επικοινωνούν με την ECU (αναφέρομαι στη βαλβίδα κρύας εκκίνησης, το warm-up regulator κ.λπ, το διακόπτη του ρελαντί κ.λπ.) Δεν τα χειρίζεται η ECU. Απλά, για να μήν λειτουργούν συνέχεια ενώ το μοτέρ δεν λειτουργεί, παίρνουν ρεύμα απο το switch unit, που δίνει ρεύμα μόνο όσο λειτουργεί η ανάφλεξη (αν σβήσει το μοτέρ, η τρόμπα βενζίνης, ο θερμοχρονοδιακόπτης και το warm-up regulator σταματούν να παίρνουν ρεύμα, για να μήν "νομίζουν" οτι το αμάξι έχει ζεσταθεί ενώ είναι κρύο...) Είναι τόσο απλές συσκευές, που δεν υπάρχει και τίποτα να χειριστεί η ECU!

8βάλβιδο ραλί? Πολύ "αισιόδοξο" σε βλέπω, το ραλλί είναι 100 αλογάκια το κακόμοιρο!! Αν λοιπόν όλα αυτά θα γίνουν για να να μή σας πιάνουν τα 8v ραλλί, (εκατονλίγα άλογα), αντί να κάνεις το πολυτελές MK4 καλοκαιρινό, έχω μιά αντιπρόταση: πούλα το MK4 και πάρε την εξής συνταγή: Υλικά Αγοράζεις: 2x Golf Mk2 16v, σινεμπλόκ πολυουρεθάνης, αντιστρεπτικές G-60, άκρα/φρένα G-60, καινούρια φρένα (δίσκους/ τακάκια/ σωληνάκια/ υγρά), ρουλεμάν τροχών, ζάντες 15", καλά λάστιχα 195/50-15, αντλίες/φίλτρα βενζίνης/αέρος, μιά εξάτμιση απο χταπόδι και πίσω, ελατήρια χαμηλώματος με αμορτισέρ επιλογής σου. Κρατάς το γκόλφ με το καλύτερο αμάξωμα, και παίρνεις το καλύτερο απο τα μοτέρ/σασμάν. Κρατάς τα άλλα για ανταλλακτικά. Ανοίγεις το μοτέρ και κάνεις ένα ρεκτιφιεδάκι, ζυγίζεις στρόφαλο, ελαφρώνεις βολάν, κάνεις ροϊκή στην κεφαλή, βάζεις εκκεντροφόρους 265 Schrick, και λοιπά και λοιπά. Τα πετάς μέσα στο καλύτερο αμάξωμα (όχι με πολύ φόρα μη σπάσουνε ) Του κάνεις ένα καλό ρύθμισμα. Θα σε βλέπει με τα κυάλια οτιδήποτε κάτω απο 160PS (8βάλβιδα ραλλί, 16βάλβιδα ραλί, VTS, Golf Mk4 GTi, πουντότζιτα και λοιπά) σε φανάρια, στροφές ή πίστα. Θα σου έχουν μείνει κοντά 7.000 να τα πιείς σε μπύρες ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΝΙΒΑΛΙΣΕΙ ΕΝΑ ΠΟΛΥΤΕΛΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΠΡΟΣΠΑΘΩΝΤΑΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ (= δολοφόνο των φαναριών) Πούλα το και πάρε το gti, χαλάς τσάμπα λεφτά. Οποιος πήρε 1600άρι γκολφ για κοντράδικο, πήρε λάθος αμάξι.

Μεταξύ μας... δεν πολυισχύει... Το ταχύμετρο έχει αρκετό σφάλμα όντως. Η τελική ταχύτητα που δίνει ο κατασκευαστής, είναι η ταχύτητα του μέσου μοτέρ, με τα εργοστασιακά λάστιχα, στις εργοστασιακές πιέσεις, σε καλό οδόστρωμα (ούτε γυαλί ούτε τσιμέντο να έχει πολλές απώλειες), στο μέσο όρω των μοτέρ που ούτε στα πιό τρελά μας όνειρα δεν έχουν 10% ανοχές... Πιό κοντά στο 1-2% (δηλαδή να έχουν μεταξύ τους μέγιστη διαφορά 5-10 άλογα το καλύτερο με το χειρότερο εργοστασιακό, και για αυτό αμφιβάλλω) Η σχέση κοντερίσιων χιλομέτρων την ώρα με στροφές ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΠΟ ΤΑ ΕΛΑΣΤΙΚΑ. Μόνο τα πραγματικά χιλιόμετρα την ώρα αλλάζουν.

Σύμφωνοι, με δυο μικρές διαφωνίες... Πρώτον, τη βαλβίδα κρύας εκκίνησης τη χειρίζεται ο θερμοχρονοδιακόπτης, και όχι το εγκεφαλάκι. Επίσης, το differential pressure regulator που αναφέρεις δεν ανήκει στο jetronic, είναι ένα πρόσθετο σύστημα στα γκόλφ, το οποίο βοηθά την οικονομία κόβοντας το καύσιμο όταν αφήνεις το γκάζι με πάνω απο 2500rpm, και εκεί χρησιμοποιείται και το throttle position switch. Το ίδιο και το throttle position switch χρησιμεύει και στο ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ εγκεφαλάκι του idle stabilization valve, το οποίο και αντικαθιστά το auxiliary air regulator. Επίσης δέν υπολογίζει την κατανάλωση. Την κατανάλωση την υπολογίζουν τα ίδια τα όργανα του ταμπλώ (για αυτό και δέχεται δικό του σήμα υποπίεσης το ταμπλώ). Αυτό που εννοώ είναι οτι άν βγάλεις την ανάφλεξη, θα αλλάξουν κάποια πράγματα δηλαδή στη λειτουργία του αυτοκινήτου, το K-Jetronic πάντως θα δουλεύει...

Γιάννη το K-Jetronic είναι σύστημα ψεκασμού, και δεν έχει καμμία σχέση με την ανάφλεξη. Υπάρχει, φυικά, εγκεφαλάκι ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΦΛΕΞΗ και δεν έχει ουδεμία σχέση με τον ψεκασμό ή το καύσιμο), αλλά ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟ K-JETRONIC. Μπορείς να τον ξηλώσεις και να βάλεις άλλο σύστημα ανάφλεξης και ξέρω γω τι άλλο, και το K-Jetronic δεν θα καταλάβει τίποτα, θα ψεκάζει κανονικά, γιατι είναι ΜΗΧΑΝΙΚΟ: λειτουργεί μόνο του, χωρίς κανενός είδους ηλεκτρονικό χειρισμό απο τον "εγκέφαλο"... ΔΗΛΑΔΗ: Υπάρχει εγκεφαλάκι στα Golf 2 με Κ-Jetrnic, αλλά ΔΕΝ ανήκει στο Κ-Jetronic αλλά στην ανάφλεξη του αυτοκινήτου... Για το ΚΕ-Jetronic δέν ορκίζομαι, αλλά απ' ότι θυμάμαι έχει ένα εγκεφαλάκι το οποίο όντως επηρρεάζει τον ψεκασμό ρυθμίζοντας την ένταση του ρεύματος που περνάει απο την ηλεκτρομαγνητική βαλβίδα στον τετρακέφαλο, και επίσης τα Golf με KE-Jetronic διαθέτουν και Knock-Sensor.

ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ!!!!!! Όχι Ο ρυθμιστής προσπαθεί να κάνει τη δουλειά του προγράμματος, αλλά όχι αρκετά καλά. Και τα δύο μαζί είναι άχρηστο να τα βάλεις. Βλέπε και τί είπε ο dimitrisk. Βάλε σκούπα και πρόγραμμα, και όχι ρυθμιστή πίεσης. Η μόνη περίπτωση που μπορεί να χρησιμεύσει είναι αν τερματίζουν τα μπέκ. Ρώτα αυτόν που θα σου φτιάξει το πρόγραμμα αν χρειάζεται στο αυτοκίνητό σου να γίνει κάτι τέτοιο (μπορεί να γίνεται και με VAG-Com να δείς πώς δουλεύουν τα μπέκ στις ψηλές στροφές, αν πάνε πάνω απο 85% τότε ναί, αξίζει να βάλεις ρυθμιστή και πρόγραμμα!)

ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕ: Μεγαλύτερη πεταλούδα -> περισσότερα άλογα ΚΑΙ Πολύ μεγαλύτερη πεταλούδα -> Οχι πολύ περισσότερα άλογα ΚΑΙ Οσο πιό βελτιωμένο το αυτοκίνητο -> τόσο περισσότερο το κέρδος της πεταλούδας. Αν απο τα 100 πάς στα 200, η πεταλούδα μπορεί να εμποδίζει πολύ και αν τη μεγαλώσεις να πάς στα 210 που λέει ο λόγος. Αρκετά απλό?

@ Bit & N/A GTi Τελικά η διαφωνία σας ποιά είναι? Δεν έχω καταλάβει... Πάντως έχετε υπ' όψιν οτι αυτό μπορεί να είναι το βασικό διάγραμμα του K-Jetronic, αλλά στο 16v έχει κάποιες διαφοροποιήσεις (π.χ. αντί για auxiliary air valve έχει Idle stabilisation valve που λειτουργεί ηλεκτρονικά) @ Adoniram Δεν ξέρω ακριβώς τί εννοείς, αλλά η ηλεκτρινική ανάφλεξη σε μάς έχει δύο κομμάτια: 1) Το switch unit, της Telefunken. Είναι ένα μικρό πραγματάκι που δεν πειράζεται και λειτουργεί για να χειρίζεται τους πολλαπλασιαστές. Διαστάσεις περίπου 5 cm x 3 cm x 0.5 cm και βρίσκεται κάτω απο το πλαστικό κάλυμμα στο μηχανοστάσιο (κάτω απο τους καθαριστήρες) στην πλευρά του *οδηγού. 2) Το control Unit, που κανονικά είναι της Hella, διαστάσεις περίπου 15cm x 10cm x 3cm. Βρίσκεται και αυτό κάτω απο το πλαστικό κάλυμμα, προς τη μεριά όμως του συνοδηγού. Αυτό ανοίγει απο πίσω με 4 βίδες και απο μπρός με 2. Οταν εγώ λέω εγκεφαλάκι, εννοώ αυτό. Αυτό ρυθμίζει το αβάνς και την ανάφλεξη γενικότερα ηλεκτρονικά, και εγώ αυτό εννοώ όταν λέω εγκεφαλάκι, αν και δεν είναι πραγματική ECU γιατί ελέγχει μόνο ανάφλεξη. Ο κρύσταλλος είναι πάνω στην καρτέλλα που έχει μέσα, και είναι ένα ασημί πραμματάκι που αναφέρει κάποια KHz. Αυξάνοντας (αν θυμάμαι καλά) τα Khz ανεβάζεις αναλογικά τον κόφτη.

Βγάλε το χαρτονάκι και θα σταματήσει

Κατ' αρχάς, όταν λέω αυξάνεις την πίεση προφανώς εννοώ μετά την πεταλούδα. Αφού μικραίνεις το εμπόδιο ανάμεσα στο μοτέρ και την ατμόσφαιρα, η υποπίεση του μοτέρ μειώνεται αφού η πίεση στην πολλαπλή πλησιάζει περισσότερο στην ατμοσφαιρική... Το φαινόμενο αυτό προκαλείται απο τις απώλειες της πεταλούδας, (δηλαδή τα εμπόδια του αέρα), και είναι δυο διαφορετικά πράγματα: Αρχικά, είναι προφανές οτι με σταθερή παροχή όγκου αέρα, όταν μειώνεις τη διάμετρο του αγωγού, η ταχύτητα αυξάνεται (αφού παροχή = διατομή χ ταχύτητα => ταχύτητα = παροχή / διατομή). Αφ' ετέρου, είναι επίσης προφανές οτι ένας αγωγός όσο μικρότερη διάμετρο έχει τόσο μεγαλύτερο εμπόδιο προκαλεί στο ρευστό (φύσα μέσα απο ένα μικρό καλαμάκι και μετά απο ένα μεγάλο και πές πιό εμποδίζει περισσότερο!) Τρίτον, οι απώλειες είναι επίσης ανάλογες της ταχύτητας του ρευστού. Όσο πιό μεγάλη η ταχύτητα, τόσο μεγαλύτερες οι απώλειες. Ετσι βλέπουμε οτι όσο στενεύει η πεταλούδα τόσο μεγαλώνει η ταχύτητα, και οι απώλειες, καλά ως εδώ? Οι απώλειες όμως (π.χ. η αντίσταση της ίδιας της πεταλούδας) είναι αυτές που προκαλούν τη διαφοροποίηση της πίεσης πρίν και μετά την πεταλούδα (απο αυτό δημιουργείται η υποπίεση του μοτέρ!!). Και απο τα παραπάνω φαίνεται οτι αφού η απώλεια πίεσης θα είναι μικρότερη με την μικρότερη ταχύτητα, η πίεση θα είναι μεγαλύτερη!

Ναι, απλά ΑΝ ΔΕΝ ΑΠΑΤΩΜΑΙ είναι μόνο στα 8v (που καταλήγουν να έχουν 2 κόφτες έτσι). Και είναι ΤΟ ρελέ της βενζίνης, όχι ένα ανεξάρτητο... Δεν ξέρω απλά άν είναι καί στα 16v...

Ρε παιδιά σαλάτα τα κάνατε! Η παροχή (κατα όγκο) είναι σταθερή και ανεξάρτητη απο τις σωληνώσεις (κυβισμός x στροφές x ογκομετρική απόδοση / 2 σε cc/min). Αυτό που θα αλλάξει στον τύπο που έχεις δεν είναι η παροχή, αλλά η ταχύτητα!! Αυτό πάλι δεν ισχύει, γιατί η ταχύτητα που μας ενδιαφέρει είναι η ταχύτητα στους αυλούς εισαγωγής. Στην πεταλούδα πρακτικά δεν επηρεάζει καθόλου τη λειτουργία του μοτέρ λόγω κινητικής ενέργειάς του... Αυτό που λές ισχύει πάρα πολύ, αλλά όχι για την πεταλούδα. Αυτο που αλλάζει είναι η ταχύτητα του αέρα στην πεταλούδα, και κατά συνέπεια η ΠΤΩΣΗ ΠΙΕΣΗΣ στην πεταλούδα, αφού η πτώση πίεσης είναι ανάλογη των απωλειών, και οι απώλειες είναι ανάλογες της ταχύτητας. Το λές λίγο μπουρδουκλωμένο... Ο αγωγός, κατ' αρχάς, θεωρείται ΚΛΕΙΣΤΟΣ (δηλαδή δεδομένης διατομής και με πίεση). Ετσι, για τη δεδομένη του παροχή κάθε στιγμή (που βγαίνει απο τα χαρακτηριστικά λειτουργίας του μοτέρ) αυξάνοντας τη διάμετρο χαμηλώνεις την ταχύτητα και αυξάνεις την πίεση. Χαμηλώνοντας την ταχύτητα μειώνεις και τις τοπικές απώλειες. Δηλαδή: Για σταθερή παροχή: αυξάνεις τη διάμετρο -> μειώνεις την ταχύτητα -> μειώνεις τις απώλειες -> αυξάνεις την πίεση του αέρα -> αυξάνεις την πυκνότητα -> αυξάνεις παροχή κατά μάζα -> ιπποδύναμη. Οσο μεγαλύτερη η αρχική παροχή και όσο μικρότερη η αρχική διάμετρος, τόσο μεγαλύτερο το κέρδος. Στα μικρά μοτεράκια με μεγαλούτσικες πεταλούδες τα κέρδη είναι συχνά αμελητέα...

Καλά εγώ είμουν άρρωστος για μιά βδομάδα μετά το dyno... ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΠΟΛΥ ΚΡΥΟ ΛΕΜΜΕΕΕΕΕΕΕ~!!!!

Yup. Πρώτο μαγαζί σε ΑΥΤΟ το τόπικ. Ανέφερε οτι είσαι απο το club, μας ξέρει πολύ καλά γιατί του πάει κόσμος απο μάς...

@adoniram Oντως δεν εννοούσα πραγματικά εγκέφαλο (γιατί το K-Jetronik δεν έχει), εννοούσα το εγκεφαλάκι της ηλεκτρονικής ανάφλεξη (το μαύρο κουτί Hella κάτω απο το πλαστικό κάλυμμα στο μηχανοστάσιο στη μεριά του συνοδηγού) Ο κόφτης μας κόβει την ανάφλεξη σίγουρα (διαπιστωμένο: είχα κόφτη 6800rpm με ηλεκτρονική μάλλον απο 8βάλβιδο, και αλλάζοντάς τη με την 16v πήγε κανονικά στις 7200-7300) Δεν είμαι σίγουρος αν υπάρχει ΚΑΙ για το μείγμα -- απ' όσο γνωρίζω τουλάχιστον, δεν έχουν. Aν έχουν βρίσκεται στο ρελέ της αντλίας βενζίνης και πάει και αυτός. Μπεκάκια στα κλασσικά καταστήματα ανταλλακτικών. Οι περισσότεροι ψωνίζουμε απο εδώ το πρώτο στη σελίδα, Σαβέλλος 2919108

Εγώ πάντως θα το έβαζα με τα μαμά... Γνώμη μου...

Τα μπεκάκια (μόνο τα μπεκάκια) χωρίς τοποθέτηση τα παίρνω 25-30€ το ένα...

βιδούλα πίσω απο τον τετρακέφαλο? Αχιλλέα μήπως εννοείς την άλλεν που είναι μέσα στο διανομέα και χειρίζεται τα μείγματα?