Earendil

καλά, αν τον ενοχλεί ο θόρυβος τον φίλο σου τόσο πολύ, πες του μήπως την δανείζει για κανά σ/κ .Μα κ αυτός να μην κάνει ένα τεστ ντράιβ πρώτα...πλακίτσα κάνω, αλλά αυτό που έγραψες είναι υπερβολή. επίσης αν θέλετε, διαβάστε σήμερα στη στήλη της ελευθεροτυπίας για τα αμάξια, για τους φίλους σας τους γερμανούς και πως επηρεάζουν το φόρο πολυτελείας 2 αυτοκινητοβιομηχανίες τους 1ο σέρβις σε χόντα crv '08 (20.000χλμ)=270 ευρώ...

έχεις δίκιο.Για αυτό το λόγο: http://www.freep.com/article/20100111/BUSINESS03/100111045/VW-aims-to-double-U.S.-market-share επίσης http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5107852,00.html (κάντε κόπι+πέιστ ολόκληρη τη σειρά μαζί με τα κόμματα γιατί αλλιώς βγάζει 404 Not found) και http://www.thetruthaboutcars.com/volkswagen-wants-to-triple-u-s-sales-by-2018/ όπου φαίνεται ότι η VW σκοπεύει να διπλασιάσει το μερίδιό της από 2 σε 4% (κ εγώ σκοπεύω να κερδίσω το τζόκερ) και η καλύτερη απόδειξη http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html όπου εμφανίζονται αναλυτικά οι πωλήσεις και το μερίδιο αγοράς των εταιρειών...Φυσικά TOYOTA και HONDA κυριαρχούν, δεν υπήρχε καμία αμφιβολία, οπως επίσης το 2% της VW σημαίνει ανυπαρξία. φυσικά μπορεί όποιος θέλει να αμφισβητήσει την εγκυρότητα 4 ιστοσελίδων!αρκεί για κάθε μία να μου παρουσιάζει μια άλλη.Αυτά περί στοιχείων.

άστο ρε συ raven εδώ βρήκες τον πληθυσμό της ευρώπης 1/3 της ιαπωνίας, απορώ με τον εαυτό μου που κάθομαι και σου απαντάω.Προσπαθούσες τόσο καιρό να με προσβάλεις και να με μειώσεις, ότι δήθεν δεν έχω σχέση με τα φορτηγά, ενώ εγώ σου φτιάχνω τις υπερκατασκευές για να βγάζεις μεροκάματο, τώρα θα μας πείσεις ότι δεν εχω σχέση και με τα αυτοκίνητα.Στο ελλάδα ότι δηλώσεις είσαι, και επειδή η vw δήλωσε καλύτερη από την τογιότα, καθόμαστε και την κάνουμε χρυσή, ενώ πρώτη φορά το γκολφ ΕΙΝΑΙ καλύτερο από το αντίστοιχο της τογιότα.Whatevah... Φίλε Κιρρα, οι σελίδες που με παραπέμπεις δείχνουν ότι υπάρχει η vw σαν εταιρεία στην αμερική, δεν δείχνουν πουθενά μερίδιο αγοράς.Δείξτε μου ένα με τις ταξινομήσεις στην αμερική, όπου η vw παίνρει πάνω από 4-5%(και πολύ έβαλα) και με πείσατε,τόσο απλό είναι.Με την ίδια λογική, και το landwind έχει ιστοσελίδα (δεν ξέρω για το συγκεκριμένο, παράδειγμα το έφερα) στην ελλάδα, αυτό δεν σημαίνει ότι έχει και μερίδιο αγοράς. Τέσπα, για το τόπικ τώρα, καταφέρατε και βρήκατε μια κακή γενιά οχημάτων της τογιότα και το κάνατε και θέμα.Κανεις όμως δεν βγήκε να παραδεχτεί την τογιότα ότι ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΕ ΤΟ ΣΦΑΛΜΑ ΤΗΣ και ανέλαβε συνολικά την ευθύνη, ενώ κανείς δεν έχει βρεθεί να παραπονεθεί για το after sales της, ή ότι πήγε αυτοκίνητο στο συνεργείο και δεν προσέχθηκε/επιδιορθώθηκε σωστά κλπ...Από τη μία, ότι πληρώνεις παίρνεις για την τογιότα, και από την άλλη πληρώνεις δύο αμάξια για να παρεις ένα...Και όπως λέει και η παροιμία, ο πρώτος είναι πρώτος, ο δεύτερος δεν είναι τπτ...Και πρώτος στην ελλάδα, σε πωλήσεις, εδώ και ν*ν χρόνια είναι η τογιότα στα ΙΧ (μπορεί και στα επαγγελματικά πλην βαρέων).Αν ήτνα πρώτη η VW θα λέγατε δίκαια είναι πρώτη, δεν έχει φθηνό προιόν κλπ.Τώρα που είναι κάποιος άλλος, φταίει η κρίση...Βγάλτε τα γερμανικά γυαλιά, καλά αυτοκίνητα έως πάρα πολύ καλά, αλλά υπερεκτιμημένα.Εσείς με 100.000 ευρώ θα παίρνατε Μ3 και εγώ Σκάιλαιν.

o φόρος πολυτελείας αφορά στην αγορά αυτοκινήτου, όχι στην κατοχή.Επομένως αν δεν αγοράσεις νέο ή μεταχειρισμένο απμάξι, δεν πληρώνεις!

δλδ δεν μπορούμε να κουβεντιάσουμε πολιτισμένα?τόσο αδύνατο είναι?Προσπαθώ να σταματήσω την αμφισβήτηση στο πρόσωπό μου και να μιλήσουμε σοβαρά για σίδερα, εφόσον σε σίδερα είναι αφιερωμένο αυτό το φόρουμ.Μπορεί κάτι χρήσιμο να μάθεις διαβάζοντας, δεν είναι κακό. Δεν πιστεύω ότι βγήκαμε οφ-τόπικ, εφόσον συζητάμε για την ιαπωνική αξιοπιστία συγκριτικά με τη γερμανική, και πόσο βάσιμος είναι ένας τέτοιος σκεπτικισμός, λαμβάνοντας υπόψη την τεχνογνωσία, την κατασκευαστική εμπειρία, τις δυνατότητες, τους στόχους της κάθε σχολής.Στο κάτω κάτω σε φόρουμ με τίτλο "προβλήματα" και αντικείμενο το γκολφ, μπαίνουμε και διαβάζουμε για πρόβλημα σε κορόλα...πόσο οφ τόπικ μπορεί να είναι οτιδήποτε εδώ μέσα?

δλδ ούτε καν το δοκιμάσανε?

φίλε joop για ποια εγκυκλοπεδική γνώση μιλάμε?Ο φίλος raven μας παραπέμπει σε λινκ thw wikipedia!!!αν είναι δυνατόν! @raven:To adr (την πιστοποίηση του οποίου την παίρνεις μετά από έλεγχο στο πολυτεχνείο, κοινώς πρέπει να τα στάξεις στον καθηγητή κ. Κουλοχ....(δε βάζω όλο το όνομα για ευνόητους λόγους, αποδεικνύω όμως ότι γνωρίζω για το σχετικό "μαγαζάκι" σε βάρος των ιδιωτών φορτηγατζήδων, του δημοσίου, και της οδικής ασφάλειας που υπάρχει και θησαυρίζει) αποτελεί ουσιαστικά την κωδικοποίηση για τη μεταφορά εύφλεκτων και επικίνδυνων εμπορευμάτων (βενζίνη, υγραέρια κλπ) με σχεδόν χιλιάδες κωδικούς. Επίσης ποιος βάζει φρένα στα βόλβο στον ασπρόπυργο?φρένα της Wabco συγκεκριμένα?ώστε ξέρω απλα τα ονόματα των μαγαζιών ε?Για να δούμε: Πανουργιάς Ταξιάρχου (την αδερφή δεν τη θυμάμαι, λυπάμαι) γιος του ιδιοκτήτη Δημήτρη Ταξιάρχου Παναγιώτης Σπυρλιάδης με γιους τον Τάκη και τον Όμηρο Βασίλης Καραβιας ιδιοκτήτης της Καξέκω Παναγιώτης Τσοκάνης, πατέρας του Ηλία Τσοκάνη, στη Χαλκίδα(επίσης εκεί, παλιότερα υπήρχε και το μαγαζί του Ζαζάτη) μπορώ να συνεχίσω για πολλή ώρα, τη χάρη όμως σου την έκανα. Για οποιοδήποτε λινκ της wikipedia, ανέφερα παραπάνω την άποψή μου.Ακόμη και 1+1=2 να γράφει το λινκ, μου είναι αδιαφορο, αφού μπορώ και εγώ να γράψω εκεί την αποψάρα μου.Η WIKIPEDIA δεν είναι εγκυκλοπέδια και δεν την επικαλείται κανένας επιστήμονας σαν πηγή.Αν θες ψάξε στη SAE για τα αντίστοιχα papers που σε ενδιαφέρουν, με το αζημίωτο φυσικά.Κυκλοφορούν και κάποια δωρεάν. Για τη vw και την MAN ειλικρινά δε γνψρίζω κάτι, δέχομαι όμως ότι μου πεις.Στο επόμενο ραντεβού στα κεντρικά θα τους ρωτήσω, αν και δεν περιμένω να γνωρίζουν κάτι, ακόμα και αν αυτό που λες είναι αλήθεια.Εδώ δεν ήξεραν οι υπεύθυνοι της Μερσεντές ποια είναι η σημασία του LP, KEEPER κλπ στα τεχνικά τους φυλλάδια, ή ότι διαθέτουν όχημα με πάνω από 200 τόνους ελκτική ικανότητα.Αλήθεια στο όχημά σου, αν πρόκειται για ανατροπή, έχεις Hardox λαμαρίνα, είναι σχήματος U η ανατροπή σου?Μπορώ να επιεικνύω τη σχέση μου με τον ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΟ ΧΩΡΟ στην Ελλάδα, και ιδιαίτερα στην αμαξοιποιία για πολλές σελίδες ακόμα.όλο αυτό γίνεται επειδή με αμφισβητείς, ακόμα και αν δε σου φτάνει η πηγή που σου έδωσα, δλδ η ΕΠΙΣΗΜΑ ΑΠΟΔΕΚΤΗ ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΚΗ ΜΟΥ ΕΡΓΑΣΙΑ.Εγώ ουδέποτε σε αμφισβήτησα, αν και δεν απέδιεξες πουθενά τη σχεση μου με τα βαρέως τύπου οχήματα. ".βλεπεις η ευρωπη εχει το 1/3 του πλυθησμου της ιαπωνιας οποτε για να εξελιξει καποια σχεδια θα ειναι πιο χρονοβορα και φυσικα πιο ακριβα απο το αντιστοιχο r&d ενος ιαπωνεζικου." ε, εκτός αν άλλξαν τα μαθηματικά, η ευρώπη με 320 εκατ κατοίκους έχει 4πλάσιο πληθυσμό από την ιαπωνία με 80 εκατ κατοίκους.Και ισχύει το ανάποδο.Η ιαπωνική τεχνολογία στην αυτοκινητοβιομηχανία (ή αντιγραφή, το δέχομαι και αυτό) έχει επικρατήσει στην Ασία και στην Αμερική, η Γαλλική στην Αφρικη, και η γερμανική σε ένα μικρό ή μεγάλο ευρωπαικό κομμάτι, δλδ σε παγκόσμιο επίπεδο απειροελάχιστο συγκριτικά με τους άλλους.Θα μου πεις είναι πιο ακριβή και έχουν λίγοι πρόσβαση σε αυτήν.Ε εγώ τόσο καιρό αυτό λέω, ότι οι γερμανοί είναι φαρμακεία για όσα προσφέρουν.Χαμηλό δείκτη VfM. Και η Αμερική δεν είναι τόσο φτωχή...Γιατί εκεί η Νισαν, η τογιότα και η Χόντα κάνουν παρτι?Που έχει και πολύ πιο αυστηρές νόρμες ασφάλειας?τέλος με τη δική σου λογική ο ένας ευρωπαίος και δη γερμανός μηχανικός ισούται με 3 ιαπωνέζους, επομένως η ευρώπη έχει πολλαπλάσιους. Και μια σκέψη που μου ήρθε στο μυαλό...Αφού οι γερμανοί είναι τόσο φοβεροί, γιατί απευθύνθηκαν σε έναν Βραζιλιάνο(Ντα σίλβα) για τη σχεδιαστική γραμμή της vw σε ΟΛΑ τα νεά της μοντέλα, και σε έναν (άγγλο?αμερικάνο?αυστραλό?ιδέα δεν έχω) Μπάνγκλς (bmw) για την πιο ριζοσπαστικη΄αλλά και αμφιλεγόμενη σειρά 5 κλπ(υπενθυμίζω ότι η αλλαγή στη γραμμή των θυρών, σε όλες τις αυτοκινητοβιοχανίες, αυτό το φούσκωμα χαμηλά με την κυματοειδή μορφή, είναι το σήμα κατατεθέν του Μπανγκλς, άλλο που έφυγε από την bmw λόγω του σχήματος του κώλου της?)ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΔΙΑΣΤΕΣ? υγ1:Ατυχέστατη η σύγκριση.Μίλησα για κατασκευή και τεχνολογί που χρησιμοποιείται σε τεράστια κλίμακα, και μίλησες για σχέδια επί χάρτου που δεν τα είδαμε ποτέ.Αλλά και να τα βλέπαμε, πάλι σχέδια ήταν... υγ2:ότι και να μου πεις, αυτό δεν το συζητάω πλέον.Καμία παραπομπή και καμία wikipedia δεν μπορεί να ανατρέψει την αλήθεια. υγ3:Δεν ξέρω ποιο είναι το κορυφαίο στην αμερική, ξέρω ποιο πουλάει περισσότερο, και αυτό, εδώ και χρόνια, είναι το ιαπωνέζικο αυτοκίνητο.VW στην αμερική πρακτικά δεν υπάρχει, ούτε όπελ.Μόνο πολύ ακριβές μερσεντές και bmw.Γιατί άραγε... τώρα, όσο αφορά σε ένα πολύ σημαντικό θέμα που έθειξες φίλε μου, στην τιμή των μεταχειρισμένων (όχι για την αμερική, δεν ξέρω τι ισχύει εκεί) στην ελλάδα, έχω να πω τα εξής: Παλιότερα, όταν άρχισαν να εισα΄γονται αυτοκίνητα στην ελλάδα, τα ίδια μοντέλα που κυκλοφορούσαν εδώ, κυκλοφορούσαν έξω με διαφορετικές προδιαγραφές.Με κλασσικό παράδειγμα το φίατ μιραφιόρι που στην ιταλία και γενικά στην ευρώπη κυκλοφορούσε με ψαλίδια και στην ελλάδα και στα βαλκάνια με άκαμπτο άξονα!!!Επίσης δες τη διαφορά σε ένα βόλβο 340 που έκανε εισαγωγή από τον σαρακάκη και ένα 340 που ήρθε ταξινομημένο στη σουηδία ή στην ολλανδία.Χαωτικές διαφορές.Τότε αυτές οι βιομηχανίες είχαν καθορίσει έτσι την παραγωγή τους που μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν παλιότερη τεχνολογία σε νέα αμάξια τα οποία δεν προορίζονταν για αγορές με μεγάλη σημασία και υψηλές απαιτήσεις.Άλλωστε η διαφορά δεν μπορούσε να φανεί μια και τότε το ίντερνετ κλπ δεν υπήρχε.Η μόνη χώρα που δεν μπόρεσε να προσαρμόσει την παραγωγή της με αυτό τον τρόπο, ή δεν την συνέφερε να το κάνει ήταν η γερμανική.Από τότε η γερμανία εισήγαγε τα ίδια αμάξια που κυκλοφορούσαν και εκεί, με τις ίδιες προδιαγραφές.Για αυτό το λόγο έμεινε στις χώρες τις βαλκανικές ότι το γερμανικό αυτοκίνητο είναι καλύτερο, άρα και το μεταχειρισμένο.Που τότε σίγουρα ήταν αλήθεια, αφού οι προδιαγραφές των γερμανικών ήταν πολύ ανώτερες από τους υπόλοιπους.Τότε δλδ το αυξημένο κόστος κτήσης ήταν δικαιολογηένο.Τώρα όμως δεν είναι.Και για την αμερική που λες, δεν μπορείς να συγκρίνεις μια κορόλα με ένα slr, ούτε σαν καινούριο ούτε σαν μεταχειρισμένο! Επειδή πολλά είπαμε, εξακολουθώ να πιστεύω ότι το γερμανικό αυτοκίνητο γενικά είναι καλύτερο αποό το ιαπωνέζικο, όμως δεν δικαιολογεί το αυξημένο κόστος κτήσης, ενώ οι διαφορές σε σχέση με παλιότερα τείνουν να εκλείψουν.Θεωρώ την ευρώπη γενικά πρωτοπορία σε θέματα τεχνολογίας και επιστημονικών επιτευγμάτων, θεωρώ επίσης την ιαπωνία μια χώρα που έχει κατά πολύ ξεπεράσει την ευρώπη σε θέματα βιομηχανικής παραγωγής κλίμακας.Ακόμα και η Ινδία τείνει να την ξεπεράσει με πρόσφατο παράδειγμα το ΤΑΤΑ, ένα "αμάξι" με κόστος αμελητέο (κόψε το κάπνμισμα, και αγόρασέ το με τα λεφτά που θα σου περισσέψουν) όχι κυρίως γιατί είναι σαράβαλο,που δεν είναι για τα ασιατικά δεδομένα, αλλά επειδή κατάφερε να φτιάχνει ξεχωριστά το σασί και το αμάξωμα, και να τοποθετεί το δεύτερο πάνω στο πρώτο με εκπληκτικά αποτελέσματα σε κόστος και ταχύτητα!!!

@raven: φίλε μου δεν έβγαλα άκρη από όσα γράφεις, ειλικρινά Εγώ δεν είπα ότι το ABS είναι πρώτη εφαρμογή της Βόλβο?Θα με τρελάνεις????Ο φίλος Αλέξανδρος επέμενε ότι είναι της μερσεντες.άλλωστε είναι και λογικό, η ανάγκη για φρεναρισμα στο χιόνι τους οδήγησε εκεί.Εννοείται ότι το ABS υπάρχει σαν τεχνολογία από το 75 περίπου, η εφαρμογή άρχισε αργότερα, και πρώτα στα βόλβο της αμερικής. Τώρα για τα τμήματα R&D ότι βρίσκοτναι εδώ στην ευρώπη, αυτό συμβαίνει γιατί η ΙΑΠΩΝΙΚΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ΗΔΗ ΚΥΡΙΑΡΧΕΙ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΣΙΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΠΙΑΣΤΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΠΟΥ ΑΛΛΕΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ.Και τα πάει μια χαρά.Η vw στα φορτηγά που είναι? Για τα ΜΑΝ και ειδικά για τη νέα σειρά TGΧ, ΣΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΕΙΜΟΥΝ ΚΑΛΕΣΜΕΝΟΣ (η δουλειά μου το απαιτεί, άλλωστε, εφόσον κάνω μελέτεσ σε υπερκατασκευές -αν θες να πούμε και ονόματα αφού πιστεύεις ότι είμαι άσχετος=>Σμυρλιάδης,Ταξιάρχου, Κάβουρας, Κιολεήδης, Καξεκω τα κυριότερα, Τσοκάνης στη χαλκίδα, ζυγούρης στην καλαμάτα για βυτία καθώς και Νέζης,Ασβεστάς και κανα 2 άλλοι που μου διαφεύγουν στον ασπροπυργο.Επίσης Κυρομύτης για τα φρένα σε Βόλβο.Τί άλλο?Α ναι, r-111 της unece (ξέρεις τι είναι?), ΑDR ΚΛΠ, σε έπεισα?) έχω να πω τα καλύτερα, ειδικά όσο αφορά στην σχέση τιμής-ποιότητας και σασί. τέλος αυτό για τους ναζί τι σχέση είχε?όταν λέμε αεροναυπηγική στην ελλάδα εννοούμε ως επί το πλείστον ανεμογεννήτριες.Τώρα τι σχέση έχει το στελθ με την αυτοκινητοβιομηχανία, κάτι παραπάνω θα ξέρεις.Προς τι όλη αυτή η εμπάθεια με τους ιάπωνες και η επίθεση προς το πρόσωπό μου, δεν την κατάλαβα, αλλά τεσπα.όσο για τα φορτηγά, σε προκαλώ να με πιάσεις αδιάβαστο.

Χαλάλι τον κόπο σου!Δε μιλάμε για αυτοκίνηση γενικότερα, το τόπικ έχει να κάνει με την ιαπωνική τεχνολογία σε σύγκριση με τη γερμανική.Με τον ίδιο τρόπο, απέναντι από τους γερμανούς, ή αν θες, τους ιάπωνες, αντιπαραβάλλω την προσφορά κάθε σχολής στην αυτοκίνηση Δεν έχει νόημα να κάτσουμε να λέμε όχι η μερσεντες έφτιαξε πρώτη το esp όχι η σααμπ κλπ...μπορεί να εμφανίστηκαν σε διαφορετικές εκδοχές τον ιδιο περίπου καιρό ή κάτι τέτοιο.Επειδή η δική μου διπλωματική έχει άμεση σχέση με αυτό το ζήτημα, σε παραπέμπω κιόλας να δεις το πόστερ(Α3 παρουσίαση, μονοσέλιδη) της: http://www.mead.upatras.gr/thesesdipl/files/Poster%28GEWRGIANNAKHS_KONSTANTINOS%294629.pdf δώσε μου αν θες μια κουβέντα παραπάνω σ αυτό το θέμα.Αν σε ενδιαφέρει, μπορώ αν θες να σου τη στείλω ολόκληρη, όπου θα βρεις πλήρη βιβλιογραφία (SAE-Society of Automotive Engineering- papers και όχι μόνο) πάνω στο esp, abs και άλλα στο χώρο του φορτηγού. Ο καρνό έβγαλε ισχύ από μια θερμική διεργασία, αυτή είναι η πρωτοπορία.όλοι οι υπόλοιποι κύκλοι έχουν σαν οδηγό "τα χαριά του".Ακόμα και ο κύκλος Rankine ακολουθεί τη λογική της θερμής και κρύας δεξαμενής, ο οποίος κύκλος έχει να κάνει με την ψύξη και όχι με την ισχύ. Για το DSG, πρώτος ανέφερα τη σημασία του, για μένα είναι μια τεχνολογική εξέλιξη, η οποία συνοδεύτηκε από μια εξίσου επιτυχημένη εφαρμογή. Μου επικαλείσαι το λαγκ της Ιντεγκράλε, αυτοκίνητο του 89?Που και πάλι, αν το βάλεις δίπλα στο γκολφ, το γκολφ του σήμερα, θα κοκκινήσει(το γκολφ) από ντροπή?Από οδηγική απόλαυση?Από αξιοπιστία?Από μηχανολογικές λύσεις?Από γκάζια?Εννοείται ότι δεν έχει RCD-510 ή ηλεκτρικά παράθυρα, αλλά το αυτοκίνητο δεν κρίνεται από αυτά.Για μένα, ο TSI είναι η επιτομή της σχέσης απόδοσης/κόστους, αλλά δε θεωρώ ότι βάζοντας 2 συμπιεστές προσέφερες κάτι νέο στην αυτοκίνηση.Να το πω αλλιώς, πιο πολύ μου μυρίζει δουλειά του τμήματος μάρκετινγκ της VW παρά των μηχανικών της (προφανώς μιλάω για την εντολή τοποθέτησης μιας τετοιας λύσης, όχι για ητν υλοποίηση) Τα περί bluemotion, δεν τα γνωρίζω φίλε μου, δεν εχω ασχοληθεί ακι δεν έχω άποψη περί αυτού.όταν μπουν στον τιμοκατάλογο απέναντι από τα αντίστοιχα γιαπωνέζικα τότε το συζητάμε.Επίσης χρονικά έχουν αργήσει εφόσον μιλάμε για Καινοτομία.Τέλος, και στο πανεπιστήμιο έφτιαξαν κάποια παιδιά αμάξι κινούμενο με φωτοβολταικά, δεν καινοτομήσανε όμως, χρησιμοποίησανε μια ήδη γνωστή λύση τελειοποιώντας την εφαρμογή της.Νομίζω κάπου εδώ θα έχεις καταλάβει πως αυτό που με ενδιαφέρει είναι ποιος ανοίγει το δρόμο, όχι ποιος τον στρώνει με άσφαλτο.Ποιος έμεινε στην ιστορία?Ο κολόμβος ή ο Βεσπούκι? Για τον honda, δεν έκανα κουβέντα για απόδοση και κυβικά, μίλησα για κατασκευαστική αρτιότητα.Για κινητήρα σχεδιασμένο ΧΩΡΙΣ ΑΝΟΧΕΣ.Για εγχείρηση νευροχειρούργου με άλλα λόγια!!!Εγώ στο πολυτεχνείο έμαθα το εξής απλό.Για να έχεις ισχύ χρειάζεσαι ενέργεια.Είτε έχεις τούρμπο είτε έχεις ποδήλατο, πρέπει να κάψεις θερμίδες.Δε με ενδιαφέρει πόσα άλογα θα βγάλεις, με ενδιαφέρει πως θα τα βγάλεις.Καλύτερα ΕΝΑ άλογο και τσάμπα παρά 200 άλογα στα 1200 κυβικά με 5 λιτ/100 χλμ κατανάλωση.Αυτό είναι καινοτομία για μένα, τα άλλα είναι βελτιώσεις, και μάλιστα με ήδη γνωστές λύσεις. Θα μπορούσες να μου είχες αναφέρει το ΑFL της OPEL(δεν ξέρω αν το σχεδίασε και το εφάρμοσε πρώτη αυτή) να σου λεγα ναι, αυτό το παραδέχομαι.Το να περιστρέφονται τα λαμπάκια βάση της γωνιας του τιμονιού και της ταχύτητας είναι μία λύση νέα. και φίλε μου δεν νομίζω ότι σχεδιαστηκά το πόλο μπορεί να σταθεί δίπλα σε οποιοδήποτε πούντο, ακόμα και στο πρώτο.Αντίθετα, το παλιό μπράβο είναι απαράδεκτο, το καινούριο όμως είναι απλά υπέροχο.Μπορεί να είναι σαράβαλο, είναι όμως πανέμορφο.Επίσης πιο Αστρα σου άρεσε?Ο μπερτόνε άλλξε μόνο τις αναλογίες των γραμμών, διατηρώντας το σχήμα αναλοίωτο, και όμως το αστρα κουπε ειδικά σε πορτοκαλι ήταν ένα αμάξι όνειρο.Για τη δε μπρέρα, τι να πει κανείς.Αν ήταν γυναίκα θα ήταν η μπελούτσι. Και τέλος, μπορεί να κάνω λάθος για το Τόρσεν, πιστεύω όμως ότι η εταιρεία Zexel Torsen προκύπτει λογικά από όνομα ανθρώπου και όχι από ακρωνύμια, χωρίς όμως να έχω στοιχεία.Γνωρίζω επίσης ότι η εταιρεία αυτή έχει κάποια σχέση με την Toyota και με την Audi και σίγουρα είναι αμερικάνικη και συνεργάστηκε με τη βόλβο στα φορτηγά και έφτιαξε τα πρώτα διαφορικά για τα Hummer.Και για το χάλνεξ, απλά τσέκαρε στο τμήμα μηχατρονικής του Kth!Πρώτη είναι η σααμπ, σίγπυρα έχει φορέσει και η πόρσε και λογικό να έχει ακολουθησει και η audi. Η κατακλείδα μου είναι η απόδειξη αυτών που πιστεύω, ότι δλδ οι γερμανοί έπονται.Και για αυτό το κάνουν καλύτερα.Το αμάξι, για να μην παρεξηγιόμαστε.Από την άλλη, εξαιρόντας τη Mercedes, δεν μπορώ να δεχτώ πως γίνεται και οι άλλες εταιρείες της γερμανίας δεν ξέρουν πως να φτιάξουν ένα φορτηγό.Εδώ η Hyundai φτιάχνει καράβια, η Daewoo πυραύλους, η Mitsubishi πρωτοπορεί σε συστήματα ψύξης θέρμανσης.Η τεχνολογία των γερμανικών αυτοκινητοβιομηχανιών δεν αρκεί για να παίξουν μπάλα και αλλού?

σου το είπα, αν η τιμή αγοράς είναι έως 24.500 δεν νομίζω να έχεις πρόβλημα!Το δικό μου με 23.000 δνε το έπιανε και 15.000 να ήταν τότε το όριο του φόρου

@Αλέξανδρος:Μου άρεσε πολύ η απάντησή σου και για αυτό συνεχίαω την κουβέντα. Φίλε μου είμουν σίγουρος ότι θα μου ανεφερες τον diesel, με έπιασες αδιάβαστο στον wankel όμως και την έφαγα κανονικά.¶λλο που μπορεί να είναι μια καινοτομία που εγκαταλήφθηκε, ήταν όμως μια αξιοπρεπέστατη προσπάθεια.Πρόγονος όλων όμως ήταν ο Καρνό (γάλλος),ο ντίζελ διαφοροποίησε τις διεργασίες, η φιλοσοφία όμως παρέμεινε. όσο αφορά στο dsg, παραδέχτηκα ότι όντως είναι μια μεγάλη καινοτομία από πολλές απόψεις και κυρίως σχεδιαστικά.Στην τελική όμως είναι μια βελτιωμένη εφαρμογή ενός κιβωτίου ταχυτήτων.Εγώ μίλησα για πρωτοπορία, δλδ Ιταλία στο design γαλλία σε αναρτήσεις/εκμετάλλευση χώρων->πολυμορφικά/αμαξώματα(αλπίν) Σουηδία σε ασφάλεια, Torsen(saab σε συνεργασία με μια μικρή αμερικάνικη επιχείρηση στη Νέα Υόρκη που ανήκε σε κάποιον BOB ή ROBINSON TORSEN, και δεν σημαίνει φυσικά torque steering.επίσης το haldex είναι του ΚΤΗ-καρολίνσκα τεκνικαλ κάτι- της Στοκχόλμης) Αμερική σε πολλά και διάφορα Ιαπωνιά σε αντιγραφή (lol), το κάνει καλά, δεν μπορεις να πεις Η γερμανία υπερτερεί στο να τελειοποιεί εφευρέσεις άλλων, να υπερέχει στο σύνολο, όπως είπατε κ εσείς.Δεν αντιγράφει,όπως οι Ιάπωνες, κάθεται, μελετάει τα προβλήματα των άλλων και τα ξανασχεδιάζει. Το abs και το εσπ δεν είναι εφευρέσεις της μπος και της ζίμενς, αντίθετα είναι της Βόλβο trucks, σε συνεργασία με απερικάνικα πανεπιστήμια (μίσιγκαν και καλιφόρνια, με μακρυά παράδοση στα φορτηγά).Οι αερόσακοι όντως είναι της Μερσέντες. Επίσης δεν είναι τπτ να έχεις 220 άλογα από 1400 κυβικά.Και 500 να έχεις πάλι τπτ δεν είναι.Είναι κάτι να έχεις έστω και 1 ίππο ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΕΙΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑ όμως.Στη λογική αυτή, της οικονομίας-οικολογίας κατευθύνουν τις προσπάθειές τους οι 2 ιάπωνες, και όσο κ αν δεν τα καταφερνουν όσο θα ήθελαν, δεν μπορεις παρά να τοςυ παραδεχτείς για τις αλλαγές που υπόσχονται.Το ότι μπορεί να σου κολλήσει το γκάζι στο πάτωμα, ή να ανατραπεί το όχημα λόγω κακής μελέτης του esp όταν πρόκειται για ιαπωνικό το λαμβάνεις υπόψη, το να ανατραπεί όμως μια μερσέντες(και όχι στις δοκιμές, αλλά στην κανονική κυκλοφορία, αφού τα ανακάλεσε τα οχήματα)δεν το σχολιάζεις... Για το bravo, είναι γνωστό πως είχαν πρόβλημα με την κόπωση των φρένων στο συνεχές φρενάρισμα οι εκδόσεις με τα λίγα (120 και λιγότερα), όχι όλες, και τα πιο πολλά περιοδικά το έκαναν γαργάρα.Οι ιταλοί που λες με τα μίνι τούρμπο έκαναν ότι έκαναν προν 20 χρόνια (αρχές δεκαετίας του 90, ενώ ξεχνάς την Integrale).Eπίσης, για τον s-2000 έκανα λόγο για ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΔΙΧΩΣ ΑΝΟΧΕΣ, αυτό για έναν μηχανικό είναι πρωτοπορία Τελος, και πιο σημαντικό, ο συνδυασμός τούρμπο και κομπρέσορα, είναι κάτι αρκετά απλό από σχεδιαστική άποψη (πολλά βελτιωμέν αστο περλθόν χρησιμοποίησαν αυτή την τεχνική) μέχρι πρότινος όμως είχε πολλά προβλήματα στην εφαρμογή, τα οποία η vw τα ξεπέρασε. Εν κατακλείδι, εγώ από φανατικός υποστηρικτής της renault, της βόλβο και της μάζντα, προχώρησα στην αγορά ενος golf, γλυτώνοντας από το άγχος της μεταπώλησης.Αυτό φυσικά δε σημαίνει ότι μου αρέσει περισσότερο από το megane, ή ότι εσωτερικά το mazda 3 και s40 είναι κατώτερα.Στο σύνολο όμως το golf με καλύπτει καλύτερα.

αν αργήσει να έρθει το αμάξι (μετά τον ιούλιο) επιβαρύνεσαι και με 23% ΦΠΑ πέρα από το φόρο πολυτελείας.Είσαι σίγουρος όμως ότι σε πιάνει?Το δικό μου, που έδωσα σύνολο 23.116 ευρώ, δεν το έπιαναν ούτε και με 15.000 αν ήταν το όριο (εγώ το πήρα τότε που ισχυε με τα 17.000). Στον κολλητό μου, που πήρε σχεδόν ίδιο καιρό το ΤΤ, του είπαν ότι θα πλήρωνε τη μισή αύξηση αυτός και την άλλη μισή εκείνοι, γιατί όπως του είπαν είχαν 50% ακυρώσεις.Επομένως το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να ακυρώσεις...ή φυσικά να πληρώσεις. Πρότασή μου, πήγαινε στην αντιπροσωπεία να σου πουν αν θα επιβαρυνθείς ή όχι.Αν σου πουν ναι,ζήτα να χρεωθούν αυτοί το μισό κόστος, αν αρνηθούν ακύρωσε και πάρε μεταχειρισμένο, σε τιμή ευκαιρίας δίνονται όλα τώρα.Αλλιώς ψάξε για ετοιμοπαράδοτα και ήδη τιμολογημένα.

ε καλά, δεν είναι και καμιά σπουδαία τεχνολογία να βάλεις τούρμπο σε έναν κινητήρα.Δίδαξε η ιταλία πως γίνεται αυτό χρόνια τώρα.Λάνσια και φίατ έδειξαν το δρόμο.Για το dsg το δέχομαι, είναι τεράστιας πολυπλοκότητας μηχανισμός αυτός που χρησιμοποιείται και διακαιολογώ τυχόν μικροπροβλήματα.Και φυσικά η toyota έπαθε τεράστια ζημιά με αυτή την ιστορία, ΑΛΛΑ ΠΡΩΤΑ ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΕ Η MERCEDES ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΦΥΓΗ ΤΟΥ ΤΑΡΑΝΔΟΥ (Α-CLASS)!!!! Τεχνολογία φίλε μου αλέξανδρε είναι να κινήσεις με αξιοπρέπεια ένα υβριδικό αμάξι όπως το πράιους ή το insight, να αποδώσεις 140+ ίππους σε έναν ατμοσφαιρικό 1.600άρι, τεχνολογία είναι να φτιάξεις έναν κινητήρα ΧΩΡΙΣ ΑΝΟΧΕΣ(S2000),τεχνολογία είναι η ανακάλυψη της εμπρόσθιας κίνησης, της υδροπνευματικής ανάρτησης(γαλλία), της ζώνης ασφαλείας, της περιορισμένης ζώνης πρόσκρουσης, της τηλεματικής, του ABS,ESP, haldex και torsen(σουηδία),του symmetrical AWD, της ενεργητικής τετραδιεύθυνσης, της βιομηχανοποίησης της παραγωγής(αμερική). Οι γερμανοί είναι μάγκες στο να τελειοποιούν όλα αυτά και να τα τυλίγουν με όμορφα και ακριβά υλικά.Πες μου μία γερμανική ανακάλυψη στην αυτοκίνηση και πάω πάσο.

τουλάχιστον ας μας έκανε beta testers με τον τρόπο που κάνουν οι εταιρείες software, δλδ δωρίζοντάς μας το "δοκίμιο".Γενικά πάντως, έχει περάσει ο κρίσιμος χρόνος για το γκολφ, κατά τη γνώμη μου, και οι παιδικές αρρώστιες έχουν εντοπιστεί και εξαληφθεί ως επί το πλείστον, στις νέες εκδόσεις.όπως πάντα στην αγορά αυτοκινήτου, τα 2 πρώτα χρόνια είναι κρίσιμα, μετά αν δεν ακουστεί κατι σοβαρό, μπορείς να αγοράσεις άφοβα την έκδοση που σε ενδιαφέρει,εν προκειμένω είτε 122 είτε 160, αν και η πρόταση ντίζελ είναι σαφώς η καλύτερη, αν είναι εφικτή.

μακάρι να το έβγαζε και με περλέ άσπρο (δε θα μπω σε συγκρίσεις, γιατί δεν αντέχεται ο τύπος, δεν αχολούμαι άλλο με ζωντόβολα), και ας έδινα και 500 ευρώ παραπάνω! όσο για τα προβλήματα, φίλε Θάνο δε θα ήθελα με τπτ να βρεθώ στη θέση σου...όσο περισσότερο διαβάζω, τόσο πιο πολύ με ζώνουν τα φίδια μια και δεν υπάρχει τπτ που να μπορώ να κάνω για να τα προλάβω!Εύχομαι τώρα πια και εσύ να χαρείς το αμάξι σου, είναι κρίμα τέτοια αμάξια να αμαυρώνουν την εικόνα τους από παιδικές αρρώστιες, και κυρίως να αδικούν τα ίδια τα αμάξια οι αντιπροσωπείες...

αν μπορείς κράτα μας ενήμερους για αυτό το θέμα και την εξέλιξη του αιτήματός σου.Αν και έχω αγοράσει την επέκταση, με ενδιαφέρει η αντιμετώπιση που θα έχουν απέναντί σου.

πολύ αισιόδοξο σε βρίσκω, πιστεύω τα μέτρα είναι μόνιμα και γυρίσαμε τουλάχιστον 50 χρόνια πίσω, σε εποχές που περιέγραφε ο παππούς μου και εγώ δεν εχω ζήσει.Σόρρυ για το οφ-τόπικ συμφωνώ για το diesel, αν μένεις εκτός αθηνών είναι η καλύτερη αγορά με την πιο γρήγορη απόσβεση.Μην ξοδέψεις λεφτά σε μπιχλιμπίδια, κατά τη γνώμη μου τα έξτρα δεν πρέπει να ξεπερνάνε την αξία του αυτοκινήτου πάνω από 2-3%.Αν και πάλι οφ-τόπικ είμαστε, το παιδί ζήτησε την άποψή μας για 122 και 160 και εμείς τον τρελάναμε!

εξαρτάται τι ανάγκες έχεις.Αν και έχω το 160, πιστεύω ότι και το 122 κινεί πολύ ικανοποιητικά το αυτοκίνητο και σου μειώνει και το κόστος της αγοράς και της συντήρησης.όμως αν έχεις σκοπό τα ταξίδια και τις διαδρομές σε φιδίσιους δρόμους, ο 160 κινητήρας είναι προτιμοτερος για 2 λόγους 1)ανεβαίνεις κατηγορία, με ότι συνεπάγεται αυτό 2)σαν σχέση τιμής απόδοσης, με 1500 περίπου ευρώ παραπάνω αποκτάς +40 άλογα που είναι πολύ καλή προσφορά Αν κινείσαι περισσότερο μέσα στην πόλη καλύτερα μείνε στους 122 και αν σου περισσεύουν βάλε το dsg ή κράτα τα λεφτά για βενζίνη, προβλέπω να πηγαίνει στα 2 ευρώ το λίτρο

Τι πάει να πει τι με νοιάζει αν με πιστεύει?Καθόλου δε με νοιάζει, δεν μπορώ όμως να ανεχτώ τη δυσφήμηση και τους χαρακτηρισμούς.Δεν είναι καθόλου αστείο ο κάθε υπάλληλος της VW να σε αποκαλεί ψεύτη.Δεν είχα άλλη δυνατότητα να υπερασπιστώ τον εαυτό μου και όπως λέει ο Δόκτωρ-Γκέμπελς(μην του αφαιρούμε και την γερμανική υπηκοότητα που άξια κέρδισε με τον σκληρό ιδρώτα του πάνω στο πληκτρολόγιο) "να λάμψει η αλήθεια" σε άλλο ποστ όπου μας καλεί να γράψουμε την άποψη μας(δλδ την άποψή του, ότι το γκολφ είναι φεράρι, μπορείτε να θαυμάσετε πως αποκαλεί τα παιδιά που διαφωνούν μαζί του) για τα γκολφ 6. Το τι απολαμβάνεις και τι όχι, είναι αρκετά σχετικό και έχει να κάνει με το τι πλήρωσες και τι αλλες εμπειρίες έχεις.Είναι όντως πολύ καλά αυτοκίνητα και πολύ (για μέαν δυσανάλογα) ακριβά, και αυτή είναι η συνολική μου ένσταση

τίποτα πιο εύκολο από το να βγάλω φωτό το αυτοκίνητό μου μαζί με το τιμολόγιο αγοράς.Απλά θα περιμένω μια τεράστια δημόσια συγνώμη... έντιτ:όπως υποσχέθηκα, ιδού οι αποδείξεις: φωτό 1η: το τιμολόγιο αγοράς από την αντιπροσωπεία (το σήμα της audi οφείλεται στο ότι οι παραλαβές από την αντιπροσωπεία δεν γίνονται στο χώρο της VW αλλά της AUDI για όσους γνωρίζουν): http://img17.imageshack.us/img17/5597/timologiohidden.jpg φωτό 2η:η συγκεκριμένη τραβήχτηκε από το μπαλκόνι του σπιτιού μου: http://img130.imageshack.us/img130/930/fotompalkoni.jpg φωτό 3η:τα πολλά λόγια είναι φτώχεια http://img203.imageshack.us/img203/2801/foto φωτό 4η:http://img402.imageshack.us/img402/1748/fototimoni.jpg http://img526.imageshack.us/img52 ΥΓ:ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΔΕ ΜΕ ΑΦΗΝΕΙ ΝΑ ΑΠΟΘΗΚΕΥΣΩ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΤΙΣ ΦΩΤΟ, ΖΗΤΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΑΛΑΙΠΩΡΙΑ ΤΟΥ COPY+PASTE ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΙΣ ΦΩΤΟ Δόκτωρ Γκέμπελς-Πάγκαλε, η δυσφήμηση προς το πρόσωπό μου δεν μπορεί να σταθεί.Επειδή στο ελλαδιστάν οι φήμες κυβερνούν πιο εύκολα από την αλήθεια, περιμένω μια συγνώμη.Είναι απλά το λιγότεορ που μπορείς να κάνεις.όσο για το μισθό σου, αν είμουν η VW θα σε είχα απολύσει, δεν κάνεις καλά τη δουλειά σου

μακάρι αδερφέ να είμαι απλά πεσιμιστής!αλλά όλα τα παιδιά που αντιμετώπισαν πρόβλημα?Έχω μάθει στα αμάξια που πέρασαν από την οικογένεια να μην βγάζουν προβλήματα (περα από το σασμάν ενός βόλβο) και θα ξενερώσω απίστευτα αν το δικό μου που είναι από τα ακριβότερα που αποκτήσαμε ποτέ βγάλει τέτοια προβλήματα, ειδικά αν έχουν σχέση με κιβώτιο και κινητήρα που θεωρώ από τα πιο σημαντικά μέρη του αυτοκινήτου.Εύχομαι να είμαι κ εγώ ένας από εσάς, τους τυχερούς που απόλαυσαν όλα όσα υπόσχεται το γκολφ, χωρίς προβλήματα!

συμφωνώ σε όσα λες, ίσως έκανα λάθος, ίσως παρασύρθηκα, πιστεύω όμως ότι επένδυσα σε ένα αμάξι που θα μου επιστρέψει τα λεφτά μου σε ένα σοβαρό βαθμό.Όμως έχω τρομάξει με όλα αυτά και ακόμα και την παραμικρή διακύμανση στο ρελαντί με τρομάζει, λέω τώρα θα μου σκάσει καμιά τουρμπίνα.Ξέρω είναι υπερβολικό, αλλά για 23.000 αμάξι, περιμένεις πολλά .Για τις αμαξοβιομηχανίες έχεις δίκιο, παίζουν διαφορετική μπάλα απ ότι παλιότερα.Θυμάμαι την πρώτη κουβέντα που άκουσα μπαίνοντας στο ελληνικό πολυτεχνείο,πριν 7-8 χρόνια (μηχ/μηχ):"Ο καλός μηχανικός δεν είναι αυτός που θα φτιάξει ένα αμάξι που θα αντέξει 100 χρόνια, αλλά αυτός που θα το φτιάξει να αντέχει όσο του πουν οι οικονομολόγοι, ούτε μισή μέρα περισσότερο". Δεν ξέρω αν είχε δίκιο ο καθηγητής ή άδικο, ξέρω όμως ότι για να τα λένε αυτά στην ελλαδίτσα, φαντάσου τι τους λένε στη γερμανία και στην ιαπωνία.

μπήκα σε αυτό το φόρουμ για να μοιραστώ τις εμπειρίες μου από το νέο μου αμάξι μαζί με άλλους τυχερούς ή όχι αγοραστές.Απογοητεύτηκα από τα προβλήματα που έχουν αντιμετωπίσει τα παιδιά και επειδή τα περιγράφουν τόσο τελεσίδικα, πιστεύω ότι έρχεται και η σειρά μου. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι αγόρασα ότι καλύτερο μπορούσα με τα λεφτά που διέθετα, έχω όμως δεύτερες σκέψεις με όσα διαβάζω.Και είναι πολλά! δεν ήρθα για να τσακωθώ,δεν πιστέυω όμως ότι το γκολφ είναι ένα υπεράμαξο, ούτε καν υπερέχει σε ΟΛΟΥΣ τους τομείς από τον ανταγωνισμό.υπερέχει στη σούμα, και αυτό οριακά, αυτό έλειπε κιόλας με όσα πληρώνεις

ίσως όμως θέλουν έτσι να χτυπήσουν την πόρτα της αμερικάνικης αγοράς και κυρίως της ασιατικής, που πέρα από το φαέθον και το τουαρέγκ, δεν μπορούν να προωθήσουν τα αμάξια τους.με χιτάκια της εποχής θα είναι πιο εύκολα τα πράγματα για αυτούς...

ότι να ναι.ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΣΑ ΛΑΝΣΕΡ.GOLF 160 HIGLINE ΑΣΠΡΟ ΑΓΟΡΑΣΑ. Τελος η κουβέντα μαζί σου, δεν διαβάζεις καν τι γράφω.άξιος ο μισθός σου από τη VW, το ποιος από τους 2 μας βγάζει γέλιο είναι φανερό.Όταν τελειώνεις μέσα στο αμάξι σου, φρόντισε να σκουπιζεις και τα καθίσματα.