miltellas Posted March 3, 2006 Report Share Posted March 3, 2006 ..τα 0-30 που βάζει η μαμά τί λάδια έιναι...?για να συμπληρώσω πρέπει να βάλω ακριβώς τα ίδια? Δεν ξέρω τί μάρκα 0W30 σου βάζουν, αλλά το ιδανικό είναι να συμπληρώνεις με το ίδιο ακριβώς λιπαντικό για να μην αλλοιώνεται η ομοιομορφία της χημικής σύνθεσης του λιπαντικού και να φρεσκάρονται με το συμπλήρωμα τα απαραίτητα πρόσθετα που καταστρέφονται. Αν όμως δεν βρίσκεις το ίδιο, μην αγχώνεσαι, μπορείς να βάλεις άφοβα 0W30 άλλης μάρκας. Το σημαντικότερο είναι να διατηρείς το ίδιο ιξώδες για συμπλήρωμα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TSAKHS-EYBOIA Posted March 4, 2006 Report Share Posted March 4, 2006 - group III ειναι και των EKO,REPSOL,VALVOLINE,CYCLON,PENNZOIL ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giannispolo Posted March 5, 2006 Report Share Posted March 5, 2006 Για 1000άρι μοτέρ δεν κάηκε και το γάλα. ¶σε να πουλήσουν και τα φτηνόλαδα (που μόνο φτηνά δεν είναι...). για την ιστορια 1400 εχω και πιστεψε με 200,000χλμ θα τα βγαλει αυτο το μοτερ . εδω θα ημαστε και θα τα ξαναπουμε. Το φτηνολαδο που λες τη δουλεια του την κανει μια χαρα. αυτη ειναι η αποψη μου. Και επειδή σέβομαι απόλυτα τον χώρο αυτό όπως επίσης σέβομαι και όλα τα προϊόντα της VAG, θα τονίσω ότι τα αυτοκίνητα της VW είναι άριστες κατασκευές που επιτελούν επίσης άριστα τον σκοπό για τον οποίον κατασκευάστηκαν και δικαίως προκαλούν ευχαρίστηση στους ευτυχείς κατόχους τους.Έρχομαι λοιπόν εγώ και λέω ότι θα ήθελα η ευτυχία σας (μας) να κρατήσει περισσότερο από όσο θα ήθελε αυτός που τα κονομάει από εμάς και δεν θέλει να σταματήσει να τα κονομάει για όσο ζούμε. Σκεφτείτε και μόνοι σας ότι έχετε ένα εργοστάσιο που πρέπει να κερδίζει χρήματα για να έχει λόγο ύπαρξης ενώ ταυτόχρονα υπάρχουν ένα σωρό άλλα εργοστάσια που θέλουν το ίδιο. Πολύ εύκολη η δουλειά αν είσαι μόνος: Φτιάχνεις αυτοκίνητα τα πουλάς χωρίς εγγύηση, φροντίζοντας να χαλάνε από την πρώτη μέρα και τα παίρνεις ες αεί. Αλλά τί γίνεται όταν δεν είσαι μόνος; Αναλύοντας την θέση μου διευκρινίζω: Λαμβάνοντας πάντα υπόψιν ότι οι αυτοκινητοβιομηχανίες πουλάνε αυτοκίνητα και εμείς τα αγοράζουμε, θεωρώ ότι τρία είναι τα σκέλη στα οποία καλείται σήμερα να ανταποκριθεί μία αυτοκινητοβιομηχανία για να επιβιώσει σε βάθος χρόνου, με σειρά προτεραιότητας όπως αναφέρω. 1) Να καλυφθεί ο χρόνος εγγύησης χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα. Ο λόγος γι αυτό είναι μικροοικονομικός περισσότερο. 2) Να καλυφθεί η ωφέλιμη διάρκεια ζωής του αυτοκινήτου (δηλ. η πρώτη πενταετία) με όσο το δυνατόν λιγότερα προβλήματα ή καθόλου. Ο λόγος είναι μακροοικονομικός και σχετίζεται με την φήμη όσον αφορά την αξιοπιστία. Η αξία μεταπώλησης δεν είναι κάτι που ενδιαφέρει την VW αλλά εμάς. 3) Να δοθούν "κίνητρα" αντικατάστασης του αυτοκινήτου μετά το πέρας της πενταετίας, κάτι που αφορά τις υποανάπτυκτες χώρες που παρότι δεν ανήκουν στην "αγαπημένη" πελατεία, εξακολουθούν και προσφέρουν σεβαστά κέρδη στα εργοστάσια. Ο λόγος εδώ είναι καθαρά μακροοικονομικός γιατί αν είναι οι φτωχές χώρες να αγοράζουν αυτοκίνητα που δεν χαλάνε, δεν πρόκειται να βρεθούν στην ανάγκη να τα αντικαταστήσουν. Όπως καταλαβαίνετε το 3ο σκέλος δεν αφορά την Δ.Ευρώπη που είναι ο κύριος οικονομικός πνεύμονας που τροφοδοτεί με οικονομικό οξυγόνο τους κατασκευαστές αυτοκινήτων, αφού ούτως ή άλλως τα αλλάζουν τα αυτοκίνητα συχνά και έτσι δεν θα προβληματιστούν από αυτοκίνητα που τους τρέχουν στα συνεργεία. Μη νομίζετε ότι οι γίγαντες της παγκόσμιας αυτοκινητοβιομηχανίας θα δώσουν στην Ελλάδα περισσότερη σημασία από όση χρειάζεται. Το κλειδί για να επιτευχθεί ο σκοπός του σκέλους 3 είναι οι κινητήρες. Τα λοιπά μηχανικά μέρη είναι απαραίτητο να είναι απόλυτα αξιόπιστα κυρίως για λόγους ασφαλείας. Οι κινητήρες από την άλλη πρέπει να είναι πολύ καλοκατασκευασμένοι και ανθεκτικοί για να βγάλουν απροβλημάτιστα την 5ετία κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες. Εδώ λοιπόν παίρνουν την σκυτάλη οι εταιρίες λιπαντικών που καλούνται να παράγουν υποδεέστερα λιπαντικά από τις δυνατότητές τους (η σημερινή τεχνογνωσία-τεχνολογία τους επιτρέπει να φτιάξουν "αθάνατα" λιπαντικά) και μάλιστα ειδικά φτιαγμένα για να επιτελούν τους ιδιοτελείς σκοπούς των αυτοκινητοβιομηχανιών. Όσοι παρασκευαστές παράγουν κορυφαία λιπαντικά σνομπάρονται και δεν προωθούνται εκτός και αν πρόκειται να μπουν σε κινητήρες των ακριβότερων σπορ αυτοκινήτων. Και μην ξεχνάμε ότι το γεγονός των μακροχρόνιων service είναι οικονομικά δυσμενές για τις εταιρίες λιπαντικών. Όσες τα βρίσκουν με τα εργοστάσια την βολεύονται και το βουλώνουν παράγοντας ορυκτέλαια και πουλώντας τα για συνθετικά (με πλήρη νομική κάλυψη για την νόμιμη χρήση του όρου "συνθετικό"). Οι υπόλοιπες διαλέγουν μεταξύ δύο δρόμων: Να μπούνε στον ανταγωνισμό και να προσπαθήσουν να κερδίσουν την εύνοια των εργοστασίων καταλαμβάνοντας την δική τους οικονομική μερίδα, ή να χτυπήσουν τον ανταγωνισμό παράγοντας κορυφαία συνθετικά λιπαντικά και στοχεύοντας τους πλέον ανήσυχους πελάτες. Τέτοιοι ανήσυχοι πελάτες είναι λίγοι, όπως λίγες είναι και οι εταιρίες που παράγουν κορυφαία (πραγματικά συνθετικά) λιπαντικά. Και αν λάβουμε υπόψιν και τους διάφορους Οργανισμούς Προστασίας του Περιβάλλοντος το πράγμα περιπλέκεται αρκετά για να αρχίσουμε να χάνουμε την μπάλλα. Το πράγμα σηκώνει μεν κουβέντα, κουβέντα που έχω κάνει άπειρες φορές, αλλά φοβάμαι ότι πολύ εύκολα θα βγούμε εκτός θέματος και γι αυτό αν θέλετε να συνεχίσουμε ίσως είναι καλύτερα να το κάνουμε σε άλλο τόπικ. Μέχρι εδώ πάντως τα πάντα έχουν σχέση με τα λιπαντικά... θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου, το σιγουρο ειναι και AMSOIL να βαλουμε ταμαξι ειναι μηχανη, και οι μηχανες ειναι αναλωσιμα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltellas Posted March 5, 2006 Report Share Posted March 5, 2006 (edited) - group III ειναι και των EKO,REPSOL,VALVOLINE,CYCLON,PENNZOIL ? EKO Προμηθεύεται πρωτογενή ορυκτέλαια της Mobil και εισάγει πρόσθετα από διάφορους παρασκευαστές Το καλύτερο λιπαντικό της είναι το EKO MEGATRON SYNTHETIC 5W40 που είναι άριστο Group III. CYCLON Έχει ιδιόκτητο διυλιστήριο και παράγει υψηλής ποιότητας συνθετικά ορυκτέλαια με την διαδικασία της καταλυτικής υδρογόνωσης (hydrocracked). Το καλύτερο λιπαντικό της είναι το Fully Synthetic F1 Racing 5W40 που φυσικά είναι 100% Group III. Και από όσο έχω καταλάβει δεν πρέπει να υπάρχουν στην Ελλάδα εργαστήρια παρασκευής συνθετικών λιπαντικών από πολυαλφαολεφίνες (Group IV) ή από εστέρες (Group V). Είναι πολύ ακριβή η διαδικασία όπως και το παραγόμενο προϊόν. Τα ελληνικά Group III λιπαντικά της ΕΚΟ, CYCLON, ΕLIN, AVIN και MOTOR OIL, ποιοτικώς δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα από τα πολυάριθμα εισαγώμενα Group III. REPSOL Το μόνο πιθανό (εξηγώ και παρακάτω) Group III/IV που εντόπισα είναι το REPSOL ELITE COSMOS 0W40. Επιπλέον υπάρχει το REPSOL ELITE COMPETITION 5W40 που ίσως να είναι και αυτό GroupIII/IV. Σαν βάση πάντως χρησιμοποιεί αρίστης ποιότητος παραφινικά ορυκτέλαια τουλάχιστον για όλα της τα καλά λιπαντικά. Δεν είναι ξεκάθαρη η εταιρία ως προς τις πηγές των συνθετικών της αλλά στο MSDS του κορυφαίου αγωνιστικού λιπαντικού της για αγωνιστικές 4Τ μοτοσυκλέττες (REPSOL MOTO 4T Racing 10W50) διάβασα ότι ανέφερε μίγμα παραφινικού ορυκτελαίου με "κορεσμένους υδρογονάνθρακες" (όρος ασαφής που μπορεί να σημαίνει από κάποια συστατικά της παραφίνης έως και πολυαλφαολεφίνες - απορώ όμως γιατί δεν γράφουν την λέξη "polyalphaolefins"ή "PAO's" που είναι και πιο ξεκάθαρο) άρα Group III μάλλον αναμιγμένο με Group IV. Τα τεχνικά χαρακτηριστικά τους είναι υποδεέστερα πολλών ανταγωνιστών συνθετικών. Βέβαια, στην πράξη μπορεί και να αποδεικνύονται αξιόπιστα σε βάθος χρόνου-χρήσης, κάτι που δεν φαίνεται απλώς κοιτώντας τα τεχνικά.. VALVOLINE Το έχει γυρίσει και αυτή στην άριστη τιμή/απόδοση (γι αυτούς σίγουρα αλλά για μας όχι απαραίτητα) των Group III όπως η πρώτη διδάξασα Castrol. Το κορυφαίο της λιπαντικό είναι η υπερεξελιγμένη σειρά SynPower Full Synthetic. PENZZOIL H καινούρια (2005) και υπερβελτιωμένη σειρά 100% Group III συνθετική PENNZOIL Platinum υπόσχεται αξεπέραστη προστασία σε σχέση με οποιοδήποτε προηγούμενο συνθετικό λιπαντικό της PENNZOIL και οποιοδήποτε ημισυνθετικό του ανταγωνισμού. Edited March 5, 2006 by Miltellas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TSAKHS-EYBOIA Posted April 14, 2006 Report Share Posted April 14, 2006 - να ρωτησω οταν ο κατασκευαστης μας προτεινει 10-40 και 15-50 εμεις ειναι σωστο να του βαλουμε 5-50 ? θα εχει καλη συμπεριφορα και το πρωι στο ξεκινημα τον χειμωνα αλλα και το καλοκαιρι στο στροφαρισμα στις υψηλες ? - σκεπτομαι μηπως το "κενο" μεταξυ 5 και 50 ειναι μεγαλο και το λαδι μετα απο καιρο γινει πολλη ρευστο αρα ανεπαρκες ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltellas Posted April 14, 2006 Report Share Posted April 14, 2006 - να ρωτησω οταν ο κατασκευαστης μας προτεινει 10-40 και 15-50 εμεις ειναι σωστο να του βαλουμε 5-50 ? θα εχει καλη συμπεριφορα και το πρωι στο ξεκινημα τον χειμωνα αλλα και το καλοκαιρι στο στροφαρισμα στις υψηλες ? Ναι μπορείς να βάλεις 5W50 και να καλύψεις όλο το φάσμα. - σκεπτομαι μηπως το "κενο" μεταξυ 5 και 50 ειναι μεγαλο και το λαδι μετα απο καιρο γινει πολλη ρευστο αρα ανεπαρκες ? Όντως το μεγάλο άνοιγμα στο ιξώδες "κλείνει" νωρίτερα από ένα πιο μικρό. Αν όμως προτιμήσεις ένα Group IV λιπαντικό όπως το Mobil 1 5W50 τότε θα εξισορροπήσεις το πρόβλημα. Η δική μου πρόταση είναι να χρησιμοποιήσεις 10W40 ή 5W40 αυστηρά σε Group IV/V ώστε να έχεις καί καλή ρευστότητα καί την αντοχή του λιπαντικού φιλμ που αντιστοιχεί σε 50άρι ή και 60άρι Group III και μάλιστα σε βάθος χρόνου-χρήσης. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TSAKHS-EYBOIA Posted April 15, 2006 Report Share Posted April 15, 2006 Η δική μου πρόταση είναι να χρησιμοποιήσεις 10W40 ή 5W40 αυστηρά σε Group IV/V ώστε να έχεις καί καλή ρευστότητα καί την αντοχή του λιπαντικού φιλμ που αντιστοιχεί σε 50άρι ή και 60άρι Group III και μάλιστα σε βάθος χρόνου-χρήσης. - ενα καλο 5 η' 10W-40 θα εχει την ιδια αντοχη το καλοκαιρι στις υψηλες στροφες απο οτι ενα 5W-50 group V ? - εχω αναφερει πολυ πιο πανω οτι εχω κακη εμειρια απο το 300V Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltellas Posted April 15, 2006 Report Share Posted April 15, 2006 (edited) - ενα καλο 5 η' 10W-40 θα εχει την ιδια αντοχη το καλοκαιρι στις υψηλες στροφες απο οτι ενα 5W-50 group V ? - εχω αναφερει πολυ πιο πανω οτι εχω κακη εμειρια απο το 300V Το 5W50 έχει μεγάλο άνοιγμα ιξώδους και δεν είναι εύκολο να κρατηθεί σε βάθος χρόνου-χρήσης. Αλλά αν μιλάμε για το Mobil 1 τότε θα εμπιστευθώ την Mobil για την πρότασή της. Δεν έχει βγει ακόμη Mobil 1 που να μην είναι εξαιρετικής ποιότητος! Τα 300V είναι γνωστά ιδιότροπα αγωνιστικά λιπαντικά που από ό,τι φαίνεται η ιδιοτροπία τους έχει σχέση με το ότι είναι σε μεγάλο ποσοστό εστερικά (πολλών ειδών εστέρες) και σε μικρό πολυαλφαολεφίνες. Δουλεύουν τέλεια και πέφτουν γρήγορα και απότομα... Το έχω διασταυρώσει με την πλειοψηφία των γρήγορων οδηγών που τα χρησιμοποιούνε. Οι περισσότεροι που γνωρίζουν τα αλλάζουν ανά 4-5000χλμ και έχουν το κεφάλι τους ήσυχο και το μοτόρι να ξυρίζει. Μάλλον αποτελεί συνειδητή επιλογή της MOTUL. Πανάκριβο το σενάριο όμως... Η ίδια η MOTUL βγάζει τα 8100 5W40 που θεωρώ καταλληλότερη επιλογή από τα 300V για μικτή χρήση (πόλη-εθνική-πίστα). Είναι Group IV και δεν πέφτουν απότομα οπότε δεν θα σε κρεμάσουν. Και ελπίζω να μην θεωρηθεί κακοπροαίρετη διαφήμιση αλλά το λιπαντικό που έχει κατάλληλο ιξώδες για τους περισσότερους κινητήρες και ταυτόχρονα είναι μακράν ό,τι καλύτερο για κάθε είδους χρήση (100% πόλη ή 100% αγώνες) είναι το AMSOIL 10W40 High Performance. Δεν μπορώ ακόμη να σου πω ότι θα βγάλει πολλές χιλιάδες χιλιόμετρα αλλά η ίδια η AMSOIL δίνει κουφά νούμερα (μπες στο www.amsoil.com και διάβασε να γουστάρεις - Προσοχή, ΔΕΝ είναι μούφα!), και δεν μιλάμε για παρασκευαστή λιπαντικών που τα χώνει ευθέως σε Castrol, Valvoline και όλον τον συρφετό με τα δήθεν συνθετικά χωρίς να δεχθεί ούτε εξώδικο, αλλά βγάζει γλώσσα ακόμη και στην αξιοσέβαστη Mobil με τα συνθετικά λιπαντικά αναφοράς στην κατηγορία IV Mobil 1... Στην πράξη (γιατί πλέον δεν λέμε μόνο ωραίες θεωρίες) το έχω δοκιμάσει σε μένα (έχω ήδη 2500χλμ) και έως τώρα πραγματικά συμπεριφέρεται λες και το έριξα ολόφρεσκο σήμερα στο κάρτερ. Κρατάει την θερμοκρασία μακρυά από το κόκκινο και κυρίως κρατάει την πίεση σωστά. Σβουρίζεις όσο αντέχουν τα λάστιχα στην πίστα, τελικιάζεις όσο βαστάει η καρδιά σου στην Εθνική και ο κινητήρας ακούγεται με μία ευρωστία όπως ακουγόταν όταν ήταν καινούριος και ακόμη καλύτερα γιατί είναι και στρωμένος πλέον (και έχει και ΑΙΣΘΗΤΑ χαμηλότερο επίπεδο θορύβου από ότι με οποιοδήποτε υπερβελτιωμένο Group III). Τα ίδια μου λένε και όλοι όσοι τα δοκίμασαν, οπότε είμαι σίγουρος ότι δεν μιλάω από κοινό ενθουσιασμό. Το μόνο που φοβάμαι είναι κάτι παράξενες προδιαγραφές των καινούριων κινητήρων της VW. Αλλά και γι αυτούς η AMSOIL βγάζει φοβερά 30άρια Group IV/V. Εξάλλου οι αμερικανοί στα 30άρια είναι στο στοιχείο τους (πχ το εξαιρετικό Mobil 1 5W30)... Edited April 15, 2006 by Miltellas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TSAKHS-EYBOIA Posted April 15, 2006 Report Share Posted April 15, 2006 κανοντας μια συγκριση του Mobil 1 5/50 και του Amsoil 10/40 παρατηρω τα εξης: σε τομεις οπως Viscosity 40 C και 100 C,index,Pour Flash point 0 C ειναι σε ολα πολυ καλυτερο με διαφορα ενω στο Viscosity index χανει μονο για 00,9 - μηπως τελικα το 1ο ειναι καλυτερο απο το 2ο και για οποιον νοιαζεται για ζορισμα ιδιως για το καλοκαιρι ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltellas Posted April 16, 2006 Report Share Posted April 16, 2006 κανοντας μια συγκριση του Mobil 1 5/50 και του Amsoil 10/40 παρατηρω τα εξης:σε τομεις οπως Viscosity 40 C και 100 C,index,Pour Flash point 0 C ειναι σε ολα πολυ καλυτερο με διαφορα ενω στο Viscosity index χανει μονο για 00,9 - μηπως τελικα το 1ο ειναι καλυτερο απο το 2ο και για οποιον νοιαζεται για ζορισμα ιδιως για το καλοκαιρι ? Το κινηματικό ιξώδες δεν μας δείχνει άμεσα πόσο καλύτερο είναι ένα λάδι από ένα άλλο, αλλά μας δείχνει το πόσο ρευστό είναι ένα λιπαντικό στους 40C και 100C. Οι δείκτες αυτοί μας βοηθάνε να πάρουμε μία πληρέστερη εικόνα του λιπαντικού που εξετάζουμε. Το Pour Point στους -54C είναι εντυπωσιακό για 5W όπως και οι -48C είναι το χαμηλότερο Pour Point σε 10W40 της αγοράς. Flash Point έχουν εξαιρετικό και τα δύο (236C και 234C). Το 5W50 έχει VI 184 και το 10W40 έχει 174, άριστα για την κατηγορία τους. Στο HTHS που είναι και ο σημαντικότερος δείκτης τo AMSOIL 10W40 υπερέχει με 4.3 έναντι 4.21. Αυτό ο δείκτης σου λέει πόσο ανθεκτικό είναι το λιπαντικό φιλμ που βρίσκεται μεταξύ δύο τριβόμενων επιφανειών σε πραγματικά υψηλή θερμοκρασία (150C). Είναι και πολλά άλλα που παίζουνε ρόλο και που δεν φαίνονται με τους δείκτες. Πχ το πόσον καιρό θα κρατήσει ένα λιπαντικό τις ιδιότητές του είναι το σημαντικότερο όλων και δεν φαίνεται σε κανέναν δείκτη. Σε κανέναν δείκτη δεν φαίνεται το πόσο γρήγορα το 300V χάνει όλες του τις "μαγικές" ιδιότητες. Το άλλο και σημαντικότερο είναι η καταλληλότητα του ιξώδους. Ένα χοντρύτερο ή λεπτότερο λάδι του ιδανικού, μπορεί να προκαλέσει ζημιά στον κινητήρα. Αν ο κινητήρας σου θέλει 40άρι, βάζοντας 50άρι καλύτερη δουλειά όχι μόνο δεν θα κάνει αλλά μπορεί και να προκαλέσει αυξημένη φθορά σε πολλά κινούμενα μέρη του κινητήρα (πχ θραύση ελατηρίων πιστονιών λόγω των αναπηδήσεων στο λιπαντικό φίλμ που είναι παχύτερο των ανοχών των πιστονιιών, ελλιπή λίπανση βαλβίδων κλπ). Γι αυτό και είναι άτοπο να συγκρίνεις δύο διαφορετικά ιξώδη (πουθενά δεν γίνεται αυτό). Το 50άρι φτιάχτηκε για κινητήρες που απαιτούν 50άρι και το 40άρι για κινητήρες που απαιτούν 40άρι, το 30άρι αντίστοιχα κλπ Εγώ έχω πάντα 40άρι και το πάω τέζα! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TSAKHS-EYBOIA Posted April 17, 2006 Report Share Posted April 17, 2006 Αν ο κινητήρας σου θέλει 40άρι, βάζοντας 50άρι καλύτερη δουλειά όχι μόνο δεν θα κάνει αλλά μπορεί και να προκαλέσει αυξημένη φθορά σε πολλά κινούμενα μέρη του κινητήραΤο 50άρι φτιάχτηκε για κινητήρες που απαιτούν 50άρι και το 40άρι για κινητήρες που απαιτούν 40άρι, το 30άρι αντίστοιχα κλπ - Μιλτο μας οταν ο κατασκευαστης προτεινει 10/40 η' 15/40 η' 15/50 ΑPI SG τοτε ειναι κακο να βαλουμε Mobil 1 5/50 ? δηλαδη ειναι σαν να "βγαζουμε μονοι μας τα ματια μας" που λεει ο λαος ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltellas Posted April 17, 2006 Report Share Posted April 17, 2006 - Μιλτο μας οταν ο κατασκευαστης προτεινει 10/40 η' 15/40 η' 15/50 ΑPI SG τοτε ειναι κακο να βαλουμε Mobil 1 5/50 ? δηλαδη ειναι σαν να "βγαζουμε μονοι μας τα ματια μας" που λεει ο λαος ? Αν σου δίνει αυτές τις επιλογές προφανώς εννοεί απλά και σε ελεύθερη μετάφραση: - Για όλο το χρόνο βάζε ένα 10W40 για να έχεις ήσυχο το κεφάλι σου. - Για καλοκαίρι και για πιο φτηνά μπορείς να βάζεις και 15W40. - Αν είσαι γκαζιάρης και είναι καλοκαίρι βάλε το 15W50 γιατί τα συνήθη επώνυμα 40άρια που κυκλοφορούν είναι μούφες και δεν μπορώ να σου προτείνω ποιά να βάλεις γιατί οι παρασκευαστές των υπερλιπαντικών δεν μου τα "στάζουν" για να τους διαφημίσω. - Στο δίκτυο των αντιπροσώπων της VW αυτά τα ιξώδη έδιναν οι παρασκευαστές λιπαντικών που "συνεργάζονται". - Το manual είναι σε ελληνική μετάφραση; Σε γερμανικά μπορείς να το βρεις; Μην εκπλαγείς εάν δεις ότι στο γερμανικό δεν υπάρχει καν το 15W50 (αυτό συμβαίνει ήδη στα manual της Peugeot) Το 5W50 στην περίπτωσή σου δεν είναι το απολύτως κατάλληλο αλλά δεν είναι και ακατάλληλο για τους εξής λόγους: 1) Είναι 50άρι οπότε το 5άρι στους 40C λειτουργεί ήδη σαν το 10άρι των 10W40, 2) Είναι γλυστερό 50άρι (Group IV) οπότε μετριάζει το ότι είναι παχύτερο, 3) Ήδη ο κατασκευαστής σου δίνει εναλλακτικά για καλοκαίρι το 15W50 που είναι γεμάτο 50άρι. Το απολύτως κατάλληλο για σένα είναι το 10W40 σε Group IV. To 300V σε απογοήτευσε γιατί είναι ιδιότροπο. Μένει να δοκιμάσεις το RED LINE 10W40 και το AMSOIL 10W40 HP. Το τελευταίο μπορώ να πω ότι με έχει εντυπωσιάσει, αλλά όπως είπα δεν το παλιώσαμε ακόμη για να πούμε περισσότερα (αισίως έφτασα τα 3000χλμ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TSAKHS-EYBOIA Posted April 17, 2006 Report Share Posted April 17, 2006 - Το manual είναι σε ελληνική μετάφραση; Σε γερμανικά μπορείς να το βρεις; Μην εκπλαγείς εάν δεις ότι στο γερμανικό δεν υπάρχει καν το 15W50Το απολύτως κατάλληλο για σένα είναι το 10W40 σε Group IV - ειναι του Haynes το εγχειριδιο χρησης και τα νουμερα που ειπα ηταν απο αυτο - τι θα ελεγες για το Mobil 1 extented performance σε 10W-40 η' σε 15W-50 ? βεβαια το 10-40 αν το συγκρινεις με το Amsoil χανει κατα κρατος ομως το 15-50 ειναι σε παρα πολλα καλυτερα τα χαρακτηριστικα του <βαση πινακων: σε viscosity,hths,pour flash point> δεν τιθεται θεμα να οικονομιας η' συντομης αλλαγης λαδιων-θελω οτι καλυτερο απο θεμα λαδιου TSAKHS Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltellas Posted April 17, 2006 Report Share Posted April 17, 2006 - ειναι του Haynes το εγχειριδιο χρησης και τα νουμερα που ειπα ηταν απο αυτο - τι θα ελεγες για το Mobil 1 extented performance σε 10W-40 η' σε 15W-50 ? βεβαια το 10-40 αν το συγκρινεις με το Amsoil χανει κατα κρατος ομως το 15-50 ειναι σε παρα πολλα καλυτερα τα χαρακτηριστικα του <βαση πινακων: σε viscosity,hths,pour flash point> δεν τιθεται θεμα να οικονομιας η' συντομης αλλαγης λαδιων-θελω οτι καλυτερο απο θεμα λαδιου TSAKHS Mobil 1 σε 10W40! Μου διέφυγε να το αναφέρω! ¶λλο ένα πραγματικά καλό 10W40 στην λίστα (τέσσερα Group IV μαζί με το 300V). To AMSOIL 10W40 HP είναι καλύτερο το Χειμώνα και δεν μασάει μία το καλοκαίρι. Έχει και σαφώς καλύτερο VI. Το Mobil 1 15W50 έχει ακόμη καλύτερο flash point (αν και το 234C του AMSOIL είναι ήδη πάρα πολύ καλό) και ελαφρά καλύτερο HTHS. Αλλά είναι 50άρι και σαν 50άρι θα μπορούσε να έχει ακόμη υψηλότερο HTHS. Η ορθή όμως σύγκριση με το Mobil 1 EP 15W50 δεν είναι το AMSOIL 10W40 HP αλλά το AMSOIL 20W50 HP. Επειδή είναι 20W50 νομίζεις ότι πρόκειται για κάτι κοινό αλλά δεν είναι... 20W με pour point -38C απλά δεν υπάρχει... Έχει VI 161 και HTHS 5. Αλλά το πιο εντυπωσιακό είναι ότι στους 40C είναι λεπτότερο από το M1 15W50 και στους 100C είναι ίδιο! Θεωρώ ότι για την πλειοψηφία των "γρήγορων" το AMSOIL 10W40 HP είναι το απολύτως κατάλληλο και κορυφαίο λιπαντικό. Για τους πιο απαιτητικούς με φτιαγμένα μοτέρ με αυξημένες ανοχές (σφυρήλατα κλπ) που ενδεχομένως το 10W40 να "καίγεται" (δοκιμάζεις και βλέπεις) η AMSOIL παράγει το 20W50 HP. Ξαναλέω ότι ειδικά όταν μιλάμε για Group IV/V τα νούμερα των τεχνικών στοιχείων λένε την μισή αλήθεια... Ήδη δοκίμασες το 10W40 300V. Δεν θα ήθελες ένα λιπαντικό εξίσου καλό ή καλύτερο που δεν σε κρεμάει ξαφνικά; Δοκίμασε ένα από τα άλλα τρία 10W40. Ήδη έδωσα έμφαση στο ένα. Αξίζει το έξοδο (δεν είναι ακριβό εξάλλου). Θεωρώ ότι το 50άρι ίσως σου πέσει χοντρό... Αν δεν σου αρέσει το 10W40 τότε μόνο πήγαινε στο 50. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TSAKHS-EYBOIA Posted April 18, 2006 Report Share Posted April 18, 2006 - ας κανουμε μια συγκριση μεταξυ τους: RED LINE 10W/40 και AMSOIL 10W/40 viscosity 100 "C: 14,6 14,9 40 "C: 98 90,5 index: 154 174 HTHS: 4,7 4,3 pour point 0 "C: -45 -48 flash point 0 "C: 248 234 - βλεπω οτι γινεται μαχη σωμα με σωμα (!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Menios Posted April 19, 2006 Report Share Posted April 19, 2006 (edited) Διάβασα το τόπικ κατόπιν υποδείξεως του Τσάκη Thanks γιατί δεν το είχα πάρει χαμπάρι... Πολύ σωστός ο Μίλτος! Το λάδι είναι όντως η "καρδιά" του κινητήρα κατα γενική ομολογία όλων των μηχανικών. Έχω δει κινητήρα ανοιγμένο από Nissan Micra με 200.000 ο οποίος είχε δουλέψει μόνο με συνθετικά Motul και ELf fully synthetic και γυάλιζε σαν να ήταν καινούριος. 1. Διάβασα ότι λάδι άρχισε να μαυρίζει στις 20.000 χλμ. (Shell Helix Ultra 10W-60). Αγαπητέ μου αν το θεωρείς καλό αυταπατάσαι. Το λάδι ΠΡΕΠΕΙ να μαυρίζει σταδιακά και στις 20.000 χλμ πρέπει να είναι ΚΑΤΡΑΜΙ. Αλλιώς δεν "δουλεύει" (καθαρίζει) σωστά. Είχα δοκιμάσει κάποτε Bel-Ray (ναι αγωνιστικό λάδι μοτοσυκλέτας σε αυτοκίνητο) γιατί το χρησιμοποιούσαν στο πρωτάθλημα ενιαίου (Cιτροεν ΑΧ) στην Corolla που είχαμε. ΜΕΓΙΣΤΟ ΛΑΘΟΣ. Το λάδι δεν μαύριζε άσε που είχε και πρόσθετα για σασμάν μηχανών τα οποία είναι ακατάλληλα για κινητήρα αυτοκινήτου (σύμφωνα και με την Bel-Ray). Βέβαια το 1991 δεν είχα Internet (όπως και όλοι) 2. Τα 300V τα είχα δοκιμάσει στην 156 που είχα. Η συμπεριφεριφορά τους ήταν ακριβώς όπως ειπώθηκε. Πολύ ήσυχος ο κινητήρας (λόγω αντιτριβικών) αλλά πέφτανε απότομα σε λιγότερο διάστημα από 5.000 χλμ. Λάθος μου και αυτό. Η Motul είναι κάθετη ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιύνται για road use παρά μόνο σε Race Tracks (μπαίνω στην πίστα, με ΦΡΕΣΚΟ λάδι 300V το λιώνω και το πετάω). Μην ξεχνάμε ότι άλλο αγωνιστικός κινητήρας, άλλο δρόμου. Οι αγωνιστικοί λύνονται μετά απο αγώνα και στο τέλος της χρονιάς μπαίνει καινούριος στο αυτόκινητο. Όποιος λύνει κινητήρα μετά από 300-500 χλμ και τον αντικαθιστά στα 3.000 - 5.000 μπορεί να βάλει άφοβα 300V. Γενικότερα δεν είναι κατάλληλα για πάνω από 500 χλμ άντε 1.000 χλμ. (κι αυτό γιατί δεν τραβάει το ζόρι ενός αγώνα στο δρόμο όσο και να λέμε ότι το λιώνουμε). Αν μιλήσουμε για ώρες τότε αν συνιστάται από την Motul φρέσκο λάδι μετά από αγώνα μιλάμε για 300 χλμ (αγώνας 100 χλμ ειδικών διαδρομών και 200 χλμ απλών) με 90-100 χλμ την ώρα Μ.Ο. ούτε για 4 ώρες λειτουργίας δεν κάνει το λάδι. Να μιλήσουμε για προστασία μακροσπρόθεσμη? Ένας αγώνας με τον επόμενο απέχει χρονικά ένα μήνα το πολύ. Γιατί να αλλάξεις λάδι? Αφού το κακόμοιρο έχει κάνει 300 χλμ (δεν μιλάμε για αναβάσεις που έχει κάνει 6 χλμ) και μετά από ένα μήνα πάλι αλλαγή? σιγά μωρε τι έπαθε? (θα έλεγε ο χ-ψ-ω). Γιατί θέλει maximum προστασία ο αγωνιστικός κινητήρας και αυτό το διάστημα με αυτή την καταπόνηση (ένας μήνας 300 χλμ το πολύ) έχει χάσει ιδιότητες το λάδι. 3. Τηρείτε τις προδιαγραφές του κατασκαυαστή. Κινητήρας άμεσου ψεκασμού θέλει HTHS κάτω από 3,5 κι ας είναι ανθεκτικότερο αυτό που έχει υψηλότερο HTHS. Αν βρω το λόγο θα σας πω. Παραθέτω από τη Motul: Engine oil for "Fuel economy and extended drain intervals" especially designed for powerful and recent engines, powered by turbo Diesel direct injection or gasoline engines, designed to use low friction and low HTHS (High Temperature High Shear) viscosity oil. H Motul στο Forum της αναφέρει σαν απάντηση "ο κινητήρας σου είναι σχεδιασμένος να χρησιμοποιεί λάδι με χαμηλό HTHS (<3,5). Κι εγώ θέλω να βάλω στον κινητήρα μου το καλύτερο λάδι αλλά μην τρελλαινόμαστε κιόλας. Δηλαδή είναι καλύτερο το λάδι που έχει Fire Pοint 250oC και Flash point 230 από ένα άλλο που έχει 240 - 220 αντίστοιχα??? Ούτως ή άλλως εγώ που είχα Clio 16V με όργανο θεμοκρασίας λαδίου τέζα για πολύ ώρα κατακαλόκαιρο με 35+ έξω δεν ξεπέρασε τους 150οC (χωρίς ξυγείο λαδιού - ψυκτρα στο φίλτρο). Ψυχραιμία! 4. Δεν νομίζω ότι το 5W-50 κάνει για κινητήρα προδιαγραφών για 0W-30. Το 50 είναι πολύ. Το λάδι όταν ζεσταθεί λεπταίνει (γι' αυτό και πέφτει η πίεση). Το 50αρι δεν θα γίνει πολύ λεπτό όσο θέλει ο κατασκευαστής με αποτέλεσμα μακροπρόθεσμα να "την ακούσουν" τα ωστήρια των βαλβίδων (δεν περνάει εύκολα τα λάδι). Δεν είναι και σαχάρα η Ελλάδα ώστε να έχει 365 μέρες το χρόνο >35oC. Για μένα 0W-40 ή 5W-40. 5. Όλα τα παραπάνω ισχύουν για σχετικά καινούριους κινητήρες. Μετά από 100.000 χλμ καλό είναι να χρησιμοποείται πιο χοντρό λάδι π.χ. 10w-40 και αργότερα 15W-40/50. Γράφοντας χλμ ο κινητήρας σιγά σιγά η καύση γίνεται χειρότερη (από την "μάκα" του κινητήρα). Είναι κάτι που νομίζω φαίνεται και με το μάτι ή την όσφρηση (ακολουθώ ρημάδι του 1821 και ευχομαι να πάω πίσω από λεωφορείο μπας και ανασάνω). Αν έχεις 0W-30 στον κινητήρα θα ψάχνεις το λάδι από το συνεργείο μέχρι το σπίτι (κατάλοιπα της καύσης περνούν στο λάδι από τα ελατήρια των πιστονιών). Συμπερασματικά θα έλεγα ότι το καλύτερο λάδι είναι αυτό που καίγεται λιγότερο από τον κινητήρα (αυτό μόνο με δοκιμές λαδιών γίνεται), έχει ομαλή λειτουργία (καλό μου αυτάκι) και καλύπτει τις προδιαγραφές του κατασκευαστή (κάτι ξέρει). Για μάρκες λαδιών και προδιαγραφές η λίστα του Μίλτου με βρίσκει σύμφωνο, προσθέτοντας τα ARAL 0W-30 LL II και 0W-40 (έχω δοκιμάσει τα δεύτερα και είναι εξαιρετικά) και αυτά που είναι σύμφωνα με την νέα προδιαγραφή VW 504.00 ιξώδους 5W-30 (ARAL, DIVINOL, LIQUI MOLY, FUCHS LonfLife 3ης γενιάς). Δεν νομίζω ότι τα 5W-30 δεν κάνουν για σκληρή χρήση. Το SWIFT GTI εν έτη '92 το manual και το καπάκι του λαδιού έγραφε για 5W-30! Αν αναλογιστούμε τι τεχνολογία είχαν τότε τα λάδια και τι σήμερα. Το ίδιο υποστήριζε και ο Mugen για το Civic Vti εκείνη την εποχή (στην Αμερική απ' ότι μου είχαν πεί. No Internet τότε). Sorry αν σας κούρασα από το μέγεθος του τοπικ μου. Edited April 19, 2006 by Menios Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TSAKHS-EYBOIA Posted April 19, 2006 Report Share Posted April 19, 2006 Διάβασα το τόπικ κατόπιν υποδείξεως του Τσάκη Thanks γιατί δεν το είχα πάρει χαμπάρι...Πολύ σωστός ο Μίλτος! 3. Τηρείτε τις προδιαγραφές του κατασκαυαστή. Κινητήρας άμεσου ψεκασμού θέλει HTHS κάτω από 3,5 κι ας είναι ανθεκτικότερο αυτό που έχει υψηλότερο HTHS 4. Δεν νομίζω ότι το 5W-50 κάνει για κινητήρα προδιαγραφών για 0W-30. Το 50 είναι πολύ. - οσοι πιο πολλοι και γνωστες τοσο πιο καλα για ολους μας (!) - δηλαδη να μην κοιταμε το Hths του καθε λαδιου να ειναι υψηλο ? δεν νομιζω καθε κατασκευαστης ομως να δινει σε πινακα το Hths για το καθε μοντελο του -οταν ο κατασκευαστης συνιστα 10/40 η' 15/40 η' 15/50 τοτε το 5/50 (MOBIL 1) παραειναι χοντρο λες ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Menios Posted April 19, 2006 Report Share Posted April 19, 2006 (edited) αυτό είναι το καλό με τα forums. Ο ένας μαθαίνει από τον άλλο. Όποιος νομίζει ότι τά ξέρει όλα δεν ξέρει τίποτα (και το λιγότερο είναι βλάξ!) Αντιθέτως το το 5-50 είναι πιο λεπτό από αυτά που αναφέρεις! το 5-50 είναι πιο χοντρό από το 0-30 και 0-40. Από το 10-40 είναι πιο λεπτόρευστο στις χαμηλές θερμοκρασίες (ταχύτερο στην ψυχρή εκκίνηση). Στις υψηλές θερμοκρασίες λόγω περισσότερο προσθέτων (εξου και μεγαλύερο εύρος) είναι πιο παχύρευστο (άρα και ανθεκτικότερο). Αυτό είναι και το ζήτημα που έθεσα πριν. Οριακά είναι παχύτερο από το 10-40 και το ίδιο με ένα 15-40 στις υψηλές θερμοκρασίες. Αν όμως ο κατασκευστης έχει σχεδιάσει τον κινητήρα του για λεπτό λάδι (π.χ. 0W-30 όπως συνηθίζει η VW τώρα πια) έχει υπολογίσει πόσο λεπτό θα είναι στις υψηλές θερμοκρασίες (αυτό ουσιαστήκα μας "καίει" αφού μιλάμε για γρήγορη οδήγηση σε υψηλές στροφές) καθώς και τι HTHS θα πρέπει να έχει το λάδι ώστε να έρθει το κατάληλο ιξώδες στην θερμοκρασία λειτουργίας του κινητήρα. Με απλά λόγια ο κατασκευστής δίνει έγκριση (προδιαγραφές) όταν έχει τεστάρει το αυτοκίνητο του με αυτό το λάδι και τα αποτελέσματα είναι τα επιθυμητά γι' αυτόν (αντοχή, ιξώδες κρυό-ζεστό για την σωστή λίπανση, αντιοξειδωτικά, αντιτριβικά κλπ). Μην νομίζετε ότι ο κατασκευστής δεν έχει προβλέψει ότι το εκάστοτε VW θα πηγαίνει τελικασμένο για ώρα στην αυτομπάν. Το μόνο πρόβλημα είναι οι υψηλές θερμοκρασίες στην Ελλάδα. Αυτό είναι και το αντικείμενο στην συζήτηση. Υψηλή εξωτερική θερμοκρασία και κινητηρας στους κόφτες. Κι όμως η Motul μου σύστησε για το Micra λάδι 5W-30 γνωρίζοντας ότι στην Ελλάδα η θερμοκρασία φτάνει και 40+ το καλοκαίρι (τους το είχα γράψει όπως και το ότι οδηγάω γρήγορα). Το Micra θέλει λάδι με HTHS <3,5 και παρόλο τα παραπάνω αυτοί λένε για 5W-30. Στα 106 rallye η Motul λέει κάνει το 0W-40 κι ας του πίνεις το αίμα με το καλαμάκι κατακαλόκαιρο. Αναφέρω την Motul γιατί το forum της κάποτε ήταν μεταξύ πελατών της και εκπροσώπου της εταιρίας. Μετά αποσύρθηκε και έλεγε στείλτε pm και μετά το έκοψε κι αυτό (εκτός αν τους είχα σπάσει τα αρχ@#$% και με γείωσαν). Edited April 19, 2006 by Menios Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pacific Posted April 19, 2006 Report Share Posted April 19, 2006 Αγαπητέ Μίλτο το εχω σκαιφτεί και εγώ αυτό που λές, οτι είναι πολιτική της εταιρείας να σου λέει οτι πάνε μέχρι 30.000 για να διαλύσεις το μοτέρ. Ομως... Η αντιπροσωπεία σου λέει 15.000 ! Αμα θές τα αλλάζεις εκεί. Εγώ πάω με τον κατασκευαστή και τώρα στα 43.000 που μπαίνω και εχω κάνει όλες και όλες 2 αλλαγές δεν εχει κάψει το κακόμοιρο το 1.4 καθόλου λάδι και πήγαινω τσίτα όλη μέρα. Το μοτέρ ΚΙΧ. και επίσης είναι vw. Δεν είναι peugeot να χαλάσει έτσι το μοτέρ. Ούτε η vw θέλει να χάσει το ονομά της. Οταν υπάρχουν vw με 1.000.000 χιλιόμετρα και πηγαίνουν και με τα παλιά φτηνόλαδα ... Τα καινούρια μοτέρ γιατί να μην αντέξουν με τα εξελιγμένα λάδια ? Αλωστε και τα υλικά κατασκευής των κινητήρων εξελιχθηκαν. Εγω πιστεύω ο λόγος που τα μοτέρ βγάζουν προβλήματα είναι απο κακό στρώσιμο και απο κακές μετατροπές. Οσο να ναι οταν ενα μοτέρ το πάς απο 150 άλογα στα 450 σίγουρα θα αντέξει πολύ λιγότερες χιλιάδες χιλιόμετρα εαν δεν σου βγάλει και προβλήματα στη διαδρομή. Αν πάρεις ενα vw και το αφήσεις μαμά και κάνεις οτι λέει το εργοστάσιο δεν νομίζω πως θα σου βγάλει πρόβλημα. Μην ξεχνάς ακόμα πως και ο δυνατός ήχος κάνει ζημιά στο μοτέρ ! Οχι μόνο λόγω των ρευμάτων αλλά και απο τον συνεχή και δυνατό κραδασμό. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TSAKHS-EYBOIA Posted April 19, 2006 Report Share Posted April 19, 2006 (edited) - απο τα τεχνικα χαρακτηριστικα δεν μπορεις να καταλαβεις εαν ενα λαδι ειναι το αρμοζων απο ενα αλλο ? τι να κοιταμε το viscosity,το Hths,το index τι ? - σε αλλα ειδη πχ μπουζι οι εταιριες βαζεις σε ειδικο πλαισιο μαρκα και τυπο αμαξιου και δειχνει τι ταιριαζει εκτος απο τα μαμα και βελτιωμενα πχ ιριδιου-στις εταιριες με τα λαδια τι πρεπει να γινεται ? το manual απλα προτεινει 1-2 τυπους ιξωδους αλλα οταν αρχισεις και ψαχνεις τοτε καπου πελαγωνεις (!) -εχω ενα Α και ενα Β λαδι στο 10W/40-πως θα καταλαβω ποιο ειναι πιο καλο στη χρηση που θελω (?) Edited April 19, 2006 by TSAKHS-EYBOIA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Menios Posted April 20, 2006 Report Share Posted April 20, 2006 (edited) Συμφωνώ με τον Pacific. Οι περισσότεροι πάνε στις αντιπροσωπείες γιατί συνήθως δεν ασχολούνται με το αυτοκίνητο, το βλέπουν καθαρά σαν είδος ανάγκης να κάνεις την δουλειά σου. Μιλάμε για όλες τις ηλικίες. Στο εξοχικό όλοι μα όλοι (το εννοώ) οι πατεράδες αλλά και τα περισσότερα παιδιά (30άρηδες) πάνε με το manual. Σας πληροφορώ ότι όσοι έχουν κάνει πάνω από 200.000 χλμ δεν έχουν πρόβλημα. Θα μου πείτε δεν το λιώνουν. Δεν νομίζω ότι το εργοστάσιο δεν το υπολογίσει κι αυτό. Πάντα έχουν στο μυαλό τους ανοχές. Λένε π.χ. αλλαγή ιμάντα εκκεντροφόρου στις 60.000χλμ. Έχουν υπολογίσει ότι αντέχει για 90.000χλμ και λένε 60.000χλμ. Μην αρχίσουμε τις καχυποψίες ότι πρέπει να φάνε και τα συνεργεία, ο κάθε κατασκευαστής που σέβεται τον εαυτό του και τους πελάτες του δεν θέλει να βγει η "βρώμα" ότι τα αμάξια του είναι προβληματικά. Είναι δυσφίμιση. Η Toyota γιατί πάει καλά σε πωλήσεις??? για το design? για τα κρατήματα? για τους εκπληκτικούς κινητήρες της? Το πακέτο αξιοπιστία, εγγυήση, after sales είναι αυτό που μετράει στην πλειοψηφία των αγοραστών. Αν έχει και ανταγωνιστική τιμή πώλησης με λογικά service είναι ο καλύτερος. Γυρνάμε στο θέμα μας. Για να βρεις το λάδι που σου ταιριάζει - κάτι καθόλου εύκολο - κι όσο το ψάχνεις τόσο μπερδεύεσαι, για αρχή κινείσαι συνήθως στις μάρκες που προέρχονται από την χώρα του κατασκευστή αυτοκινήτου ή υποστηρίζει ο κατασκευαστής. Παράδειγμα: τα Selenia είναι για να τηγανίζεις πατάτες, στα αυτοκίνητα του Grouppo Fiat είναι ότι καλύτερο. Το ίδιο και τα Agip - ΙΡ. H Motul σύστησε σε έναν που είχε 156 2.0 JTS Selenia Racing (δείγμα του πόσο σοβαρή εταιρία είναι). Επίσης η Aral σε κατόχους Ferrari λέει "use factory recommendation" εννοώντας ότι το καλύτερο είναι το Shell Helix Ultra που κάτι γενική ομολογία δεν είναι και κάτι το ιδιαίτερο (δεν είναι για καλαμαράκια αλλά ου΄τε και κορυφή). Συνήθως τα γερμανικά "αρέσκονται" σε Aral, Liqui Moly, Fuchs, Divinol. Αυτό έχει μια λογική εξήγηση. Αν (λέμε τώρα) έβγαινε ελληνικό αυτόκινητο με ποιό λάδι η εταιρία θα έκανε δοκιμή και εξέλιξη? Εγώ πιστεύω με EKO, Avin, Cyclon. Γιατί να δικιμάσει τον κινητήρα της π.χ. με Castrol (εκτός αν έχει κάνει συμφωνία. Βλέπε: Ferrari-Shell). Ένα δικό μου συμπέρασμα είναι ότι τα VW δεν είναι ιδίοτροπα σε λάδια. Αντιθέτως θα έλεγα. Είναι το μόνο εργοστάσιο που έχει εγκρίνει τις προδιαγραφές όλων σχεδόν των εταιριών. Ακολουθόυν BMW-Mercedes και τώρα τελευταία η Opel. Πόσα λάδια έχετε δει με προδιαγραφες Toytota, Honda, Nissan? Οι υπόλοιποι ευρωπαίοι συνήθως εγκρίνουν 1-2 άντε 3 προδιαγραφές. Π.Χ. Renault. Recommended oils θα βείτε στην Elf, Total (έχουν συγχωνευτεί), Motul. Συνήθως δοκιμάζοντας και ρωτώντας άλλους με το ίδιο αυτοκίνητο που οδηγούν με το ίδιο στυλ βγάζεις ένα συμπέρασμα. Edited April 20, 2006 by Menios Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Menios Posted April 20, 2006 Report Share Posted April 20, 2006 Τσάκη τι αμάξι έχεις και πόσα χλμ έχει διανύσει? Υποθέτω ότι το πας κόφτες? Κάνεις "προπόνηση" Ριτσώνα? Να σου πω τι θα έβαζα εγώ αν το είχα, να δουμε και τι θα πούνε και οι άλλοι φίλοι συμφορουμιστές. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltellas Posted April 20, 2006 Report Share Posted April 20, 2006 (edited) Όταν επιλέγουμε λιπαντικό ξεκινάμε διαβάζοντας τί προτείνει ο κατασκευαστής. Είναι πολύ σημαντικό αυτό. Ο κατασκευαστής ποτέ μα ποτέ δεν θα μας πει ψέμματα. Αν όμως δεν κρυβόταν και κάποια αλήθεια πίσω από την πρόταση του κατασκευαστή τότε δεν θα υπήρχε λόγος να την ψάχνουμε οι πιο απαιτητικοί. Όπως έχω ξαναπεί ο κατασκευαστής λαμβάνει υπόψιν του τον μέσο καταναλωτή ο οποίος αγόρασε αυτοκίνητο για εργαλείο και όχι για διασκέδαση. Για διασκέδαση παράγονται αρκετά μοντέλα. Αναλόγως του target group ο κατασκευαστής θα σχεδιάσει και το πλάνο των service. Για μοντέλα όπως το Polo 1.4 100PS σίγουρα έλαβε υπόψιν του τους περισσότερο ανήσυχους αλλά μόνο μέσα στα πλαίσια του μάρκετινγκ και όχι επί της ουσίας. Δηλαδή, αν θέλουμε το Polo για να το πηγαίνουμε σαν αγωνιστικό τότε βγαίνουμε και εκτός πλάνου service του εργοστασίου. Φυσικά, αυτό δεν σημαίνει ότι θα μας βγάλει 100000χλμ και τέρμα! Αντέχουν πολύ τα σημερινά μοτέρ αλλά δεν είναι αθάνατα. Επίσης, μέχρι να πεθάνουν θα χάνουν σε απόδοση (η εξίσωση που μας δίνει την σωστή ιπποδύναμη με την σωστή κατανάλωση) και αρκετούς από εμάς μας ενδιαφέρει ένα μοτέρ 100PS να έχει όσο το δυνατόν λιγότερες απώλειες όταν θα φτάσουμε τα 250000χλμ. Φίλος ήδη κλείνει 150000χλμ στην 5ετία του και δεν υπάρχει πρόβλεψη να το αλλάξει στα επόμενα 5 χρόνια. Προσέχωντας τα service του (τα κάνει ΟΛΑ στον μισό χρόνο από του κατασκευαστή) έχει ιδανική ιπποδύναμη ΚΑΙ κατανάλωση (τόσο καυσίμου όσο και λιπαντικού), και όλα δείχνουν ότι στην 10ετία με 300000χλμ το μοτέρ θα συνεχίσει να δουλεύει όπως σήμερα. Μιλάμε για τον 1.6 16V της Peugeot με συχνή αγωνιστική χρήση σε πίστα ή σε βουνό και με παρατεταμένα τελικιάσματα σε ανοιχτά κομμάτια στην εθνική. Για τον φίλο που υπαινίχθηκε ότι τα μοτέρ της Peugeot χαλάνε δεν θα του πω απλώς ότι το ιστορικό της Peugeot είτε σε αργά είτε σε γρήγορα μοντέλα τιμάει τους κινητήρες της, αλλά θα του πω ότι σήμερα κανένας κατασκευαστής δεν κατασκευάζει μοτέρ που δεν αντέχουν την σκληρή χρήση (και μην αναφέρει κανείς για Alfa Romeo γιατί θα χάσει...). Ευτυχώς οι παλαί ποτέ κυρίαρχοι Γερμανοί στην αξιοπιστία δεν παρακολουθούν πλέον αφ'υψηλού τον ανταγωνισμό... Ήδη την ώρα που συζητάμε για γερμανικά-γαλλικά-ιταλικά μοτέρ, μας πήραν οι Ιάπωνες το σκαλπ εδώ και χρόνια και όχι μόνο στους κινητήρες... Η VW είναι όντως ιδιότροπη στις προδιαγραφές των λιπαντικών της. Οι χρήστες VW δεν το καταλαβαίνουν αλλά ρωτήστε καλύτερα τον μηχανικό σας πόσο πονοκεφαλιάζει πλέον με την επιλογή του σωστού λιπαντικού για τα καινούρια VW (μετά το 2001) γιατί μέχρι και την VW502.00 στην ουσία δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Τα ποσοστά VW που καίνε λάδι είναι υψηλά και σε αυτό δεν φταίνε οι "κακοί" κινητήρες (η VW δεν φτιάχνει παρά μόνο εξαιρετικούς κινητήρες) αλλά οι επιλογές της μαμάς VW στο after sales service... Είναι απορίας άξιον (αν και το έχω εξηγήσει σε παλιότερα ποστ αλλά το να σας λέω κάτι σαν ώριμο φρούτο δεν έχει νόημα αν δεν θέλετε να το δείτε κι από μόνοι σας) το γιατί η VW δεν προτείνει τα Mobil 1 5W30 στην Ευρώπη όταν τα προτείνει πλέον στις ΗΠΑ (μετά από σωρεία καταγγελιών και αν δεν σας έχω δώσει κάποιο σχετικό link να σας δώσω). Μιλάμε για Group IV όταν οι προτάσεις της VW βρίθουν από Group III που δουλεύουν σωστά μόνο στα πρώτα 2000χλμ κι αν... Το ότι δεν χαλάνε οι κινητήρες οφείλεται στην εξαιρετική τους κατασκευή και όχι σε λιπαντικά με "πληρωμένες" προδιαγραφές. Και φυσικά δεν έχετε καμία ελπίδα επιβίωσης εάν το σκίζετε για βάζετε Group III 30άρι... Το αυτό συμβαίνει και με την Peugeot και την TOTAL που δουλεύει με τα γαλλικά λιπαντικά καλύτερα από οποιαδήποτε Group III αλλά που όποιος τολμήσει να ξεφύγει από την εργοστασιακή πρόταση και χρησιμοποιήσει ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ Group IV τηρώντας το εργοστασιακό ιξώδες (από 0W έως 40) διαπιστώνει έκπληκτος ότι μέχρι σήμερα απλά έφθειρε τον κινητήρα του (όχι ότι θα καταστραφεί φυσικά - να μην υπερβάλλουμε)... Το αυτό ανακαλύπτουν και όσοι FIAT Group ξεφεύγουν από την "παγίδα" των SELENIA και όσοι Ford ξεφεύγουν από την μετριότητα της Motorcraft. Kαι μια και αναφέρθηκα σε Ford να σας πω ότι στην ιδιοτροπία στα λιπαντικά είναι πρωταθλήτρια με ανησυχητικά μεγάλο αριθμό κινητήρων που χρήζουν επισκευής πριν τα πρώτα 100000χλμ επειδή δεν έφερε 40άρι Motorcraft έγκαιρα και έδινε στους καβλόγκαζους το μέτριο Group III 30άρι της Motorcraft με ACEA A1!!! (και αυτό μετά από προτροπή δική μου σε αντιπροσωπεία στην Θεσσαλονίκη)... Όσον αφορά τον δείκτη HTHS... Όσο πιο υψηλός τόσο το καλύτερο! Τότε θα μου πείτε πώς εξηγείται να κρίνεται -συχνά πλέον- "ακατάλληλος"... Η εξήγηση είναι περισσότερο απλή από όση φανταζόμαστε! Απλά, όταν ο δείκτης είναι πάνω από 3,5 τότε μιλάμε για λιπαντικό φιλμ που αντέχει σε σχεδόν κάθε είδους καταπόνηση. Γι αυτό και σε όλες τις σοβαρές προδιαγραφές μιλάμε για HTHS κάτω από 3,5 και πάνω από 3,5 (υπάρχουν και τα ACEA A1 με 2,6-2,9). Όταν μιλάμε για HTHS πάνω από 4 τότε μιλάμε για λιπαντικό φιλμ που για να σπάσει θέλει πολύ ισχυρό μοτέρ και πολύ υψηλή θερμοκρασία και σε πολύ παρατεταμένη χρήση που ούτε σε αγώνες ενδέχεται να συναντήσουμε, και αν τις συναντήσουμε τότε πιθανότερο είναι να μας προλάβει άλλη ζημιά παρά η κατάρρευση του λιπαντικού φιλμ. Όταν μιλάμε για 4.5 και πάνω τότε η αντοχή του λιπαντικού φιλμ αποτελεί καθαρά αντικείμενο εργαστηριακού ελέγχου και για μας έχει ακαδημαϊκό ενδιαφέρον μόνο για λόγους σύγκρισης στα forum. Επίσης, το ΗΤΗS βρίσκεται σε άμεση συνάρτηση με το ιξώδες. Όσο πιο παχύρευστο το λιπαντικό τόσο μεγαλύτερο το HTHS. Πολλές φορές τα όρια συναντιώνται και έτσι βλέπετε ορισμένα εξαιρετικά 30άρια να φλερτάρουν το HTHS των 40ριών και τα αντίστοιχα 40άρια να φλερτάρουν με τα 50άρια. Όταν λοιπόν ο κατασκευαστής προτείνει 30άρι τότε δεν μπορούμε να αναζητάμε HTHS >4.0 γιατί απλούστατα δεν υπάρχει 30άρι τέτοιο. Αλλά και αν τυχόν βρούμε ενδέχεται για αρκετούς ακόμη λόγους να μην μας κάνει το λιπαντικό (το πιθανότερο να είναι αγωνιστικό 30άρι ακατάλληλο για καθημερινή χρήση - πχ με λίγα καθαριστικά πρόσθετα). Δεν έχει νόημα να κοιτάμε το HTHS, το TBN και το VI όταν το λιπαντικό καταρρεύσει πριν ακόμη φτάσει τα 5000χλμ όπως τα 300V ή αρχίσουν να φθίνουν πριν ακόμη συμπληρώσει τα πρώτα 500-1000χλμ όπως συμβαίνει με τα περισσότερα Group III (SHELL, SELENIA, CASTROL, TOTAL, ARAL, REPSOL, LIQUI MOLY κλπ). Υπόψιν ότι τα 0W30 και 0W40 της TOTAL/ELF και ίσως και της ARAL και της LIQUI MOLY είναι Group IV (αλλά τα MSDS που κυκλοφορούν των δύο τελευταίων ή είναι 5-6ετίας ή δεν αναφέρουν ξεκάθαρα την σύνθεση). Το γεγονός είναι ότι για να είναι πραγματικά αξιόπιστα τα 30άρια πρέπει να είναι PAO. Η σταθερά καλή ροή του λιπαντικού στις πολύ υψηλές θερμοκρασίες, η διατήρηση τόσο του ιξώδους όσο και κατ'επέκταση του HTHS του σε επαναλαμβανόμενη σκληρή χρήση, η συνολική αντοχή του στο χρόνο και στην χρήση, η καλή του και άμεση ροή στην κρύα εκκίνηση, η αντοχή του στην εξάτμιση στις υψηλές θερμοκρασίες και κυρίως η συμβατότητά του με τις ανοχές του κινητήρα μας είναι πολύ πιο σημαντικά από οποιαδήποτε νούμερα μας ανακοινώνουν στα χαρτιά. Edited April 21, 2006 by Miltellas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TSAKHS-EYBOIA Posted May 6, 2006 Report Share Posted May 6, 2006 - παιδια για τα TORCO τι λετε ? ναι μεν ειναι ακριβα αλλα λενε ειναι πιο αντοχης με μεγαλυτερη χιλιομετρικη αποδοση απο αλλα συνθετικα ριξτε μια ματια στο http://www.torcoracingoils.com/product.html?cl_id=12 και πειτε μου την γνωμη σας για το SR-1 10W/40 και το SR-5 5W/40 ή 5W/50 αν θελετε Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kpilidis Posted May 6, 2006 Report Share Posted May 6, 2006 ηρθε η ώρα να αλλάξω τα λάδια μου στο gti (7500 χλμ εχω κανει αλλα θα τα αλλάξω και ας μου λένε στην αντιπροσωπεια οτι πρέπει να τα άλλάξω στις 15000) μου πρότειναν 5-30 και όταν τους ειπα μαρκα μου ειπα shell!!! δεν παμε καλα λεώ! την εψαξα λιγο και καταστάλαξα στα aral longlife III supertronic 5W-30 για πειτε εσεις? τι προτείνετε? ενα αλλο παιδι θέλει να βάλει 10 -60 !!!(τραβηγμένο δεν ειναι?_)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
