Dsg Vs Manual

[iasonas]

Ο διπλος συμπλεκτης λειτουργει και στο ανεβασμα και στο κατεβασμα

Έχεις δίκιο. Μόλις το κοίταξα...

[YORK1991]

Επι τη ευκαιρία, ένα ωραιότατο αρθράκι για το τι εστι DSG

Παράθεση:

The DSG takes about 8 milliseconds to upshift. Compare that to the SMT in the Ferrari Enzo, which takes 150 ms to upshift. It's also significantly faster than a human: According to Audi, the A3 runs 0-60 in 6.9 seconds with a 6-speed manual and 6.7 seconds with the 6-speed DSG.

[Only Registered Users Can See LinksClick Here To Register]

Volkswagen and Audi's Direct Shift Gearbox (DSG)

The Direct Shift Gearbox (DSG), also known as the double-clutch gearbox, is a transmission developed by Audi and Volkswagen. What makes it special is that it can change gears faster than any other geared transmission. The DSG can be shifted either manually or automatically. It delivers more power and better control than a traditional automatic transmission and faster performance than a manual transmission. The DSG is a development of the sequential manual transmission (SMT), which is essentially a fully-automated manual transmission with a computer-controlled clutch. Before we delve into the workings of the DSG, let's start with an explanation of the SMT.

SMT: The control of a manual with the ease of an automatic

Though it has appeared on a few passenger cars, the SMT is widely used in certain forms of racing and is featured on Ferrari's Enzo supercar. Cars with SMTs have no clutch pedal; the clutch is automatically engaged. Most SMTs can be shifted automatically or manually, the latter using a shift lever or paddles on the steering wheel. The advantage to an SMT is that it uses a solid coupling, as opposed to a fluid coupling (torque converter) as used in a traditional automatic (including Tiptronic- or manumatic-style transmissions). As with a manual transmission, the SMT provides a direct connection between engine and transmission, allowing 100 of the engine's power to be transmitted to the wheels. The SMT provides more immediate response and ensures that the engine RPMs do not drop when the driver lifts off the accelerator (as happens with an automatic), giving her more precise control over power output.

SMTs can also perform matched-rev (or double-clutch) downshifts: When the driver downshifts, the SMT disengages the clutch, shifts to neutral, and re-engages the clutch. The SMT calculates what the engine RPMs will be in the next-lowest gear based on the current road speed, and revs the engine (and, since the clutch is engaged, the transmission) to that speed. It then disengages the clutch, shifts into the lower gear, and re-engages the clutch. The result is a smooth change with no jerk and no sudden deceleration.

SMTs have one major disadvantage, same as a manual: Power must be interrupted while the transmission changes gears.

DSG: An SMT without the lag

The DSG all but eliminates the lag inherent in SMTs. The DSG is essentially two 3-speed gearboxes with a pair of clutches. When the driver starts out, transmission #1 is in first gear and transmission #2 is in second. The clutch engages and the car starts out in first. When it's time to change gears, the DSG uses the clutches to swap transmissions. The #1 transmission immediately shifts to third gear. At the next change the DSG swaps transmissions again, and #2 shifts to fourth. The DSG's computerized controller calculates the next likely gearchange and shifts the "idle" transmission into that gear. The advantage is the speed of gearchanges: The DSG takes about 8 milliseconds to upshift. Compare that to the SMT in the Ferrari Enzo, which takes 150 ms to upshift. It's also significantly faster than a human: According to Audi, the A3 runs 0-60 in 6.9 seconds with a 6-speed manual and 6.7 seconds with the 6-speed DSG. Like the SMT, the DSG performs double-clutch downshifts and can skip gears (i.e. downshifting from 6th directly to 4th, 3rd, etc).

Driving with the DSG

The DSG uses a traditional P-R-N-D-S shift pattern. It can shift automatically in either normal (D) or Sport (S) modes. In Normal mode, the DSG shifts to the higher gears early in order to minimize engine noise and maximize fuel economy. In Sport mode the transmission holds the lower gears longer in order to keep the engine in its powerband. This is especially useful for turbocharged cars like [Only Registered Users Can See LinksClick Here To Register], [Only Registered Users Can See LinksClick Here To Register] and [Only Registered Users Can See LinksClick Here To Register], since the turbocharger is only active at higher RPMs. Sport mode also provides more aggressive downshifts with slight accelerator pedal pressure. Manual mode is engaged by either sliding the shift lever to the side or pulling one of the paddles on the steering wheel. Once in manual mode, shifts are made by moving the shifter fore and aft or using the paddles (which are marked " " and "-"). If manual mode was engaged with the paddles, pulling and holding the upshift paddle returns the transmission to automatic mode, allowing the driver to quickly downshift to a lower gear for passing and then hand control back over to the transmission.

__________________

Το τελευταιο κομματι της παραγραφου ειδικα για το θεμα του downshift και προσπερασματος και πως γινεται αποτελεσματικοτερα.

Καποιος ας το δοκιμασει και να μας πει.

Edited November 27, 2008 by KIRRA

[iasonas]

Manual mode is engaged by either sliding the shift lever to the side or pulling one of the paddles on the steering wheel. Once in manual mode, shifts are made by moving the shifter fore and aft or using the paddles (which are marked " " and "-"). If manual mode was engaged with the paddles, pulling and holding the upshift paddle returns the transmission to automatic mode, allowing the driver to quickly downshift to a lower gear for passing and then hand control back over to the transmission.

__________________

Το τελευταιο κομματι της παραγραφου ειδικα για το θεμα του downshift και προσπερασματος και πως γινεται αποτελεσματικοτερα.

Καποιος ας το δοκιμασει και να μας πει.

Αυτο που μας λεει εδω ειναι αυτο που ειχα γραψει νωριτερα σε καποιο ποστ (post #62). Οτι απο αυτοματο, μπορεις να παρεις στα χερια σου μονο με τα paddles manual mode και μετα πατωντας το + που πανω γραφει και off επανερχεται σε αυτοματο.

K καλα αν εισαι στο D, το παιρνεις απο τα paddles, κατεβαζεις ή κανεις ο,τι θελεις και μετα με παρατεταμενο πατημα του δεξιου paddle επανερχεσαι σε D.

Edited November 27, 2008 by iasonas

[S8N]

Σίγουρα σε κάποιους μπορεί να ταιριάζει γάντι , σε κάποιους όμως όχι. Όπως ένα μεσάτο κουστούμι πάει καλύτερα στον George Clooney απ' ό,τι στον Θανάση Λάλα. Αυτό ακριβώς που γράφει ο Ηλίας όμως είναι αυτό που εκνευρίζει κι εμένα.

Οδηγείς στο 'D', πηγαίνεις με 50 και το κιβώτιο έχει... 5η. Τι πιο φυσιολογικό από το να πηγαίνεις με 5η και 50km/h αφού σε αυτή την ταχύτητα καις μικρότερη ποσότητα οργανικού υλικού απολιθωμένων δεινοσαύρων, άρα δεν εκλύονται πολλά καυσαέρια, άρα δε λιώνουν οι πάγοι, δε μεγαλώνει η τρύπα του όζοντος, δεν υπερθερμαίνεται ο πλανήτης, δεν κινδυνεύεις από το El Nigno και εξασφαλίζεις ενα καλύτερο μέλλον για τα παιδιά σου και τα παιδιά όλου του κόσμου.

Εκείνη την ώρα λες "ωραία με την οικολογία αλλά να φτάσω στον προορισμό μου πριν βγω στη σύνταξη". Αποφασίζεις λοιπόν να προσπεράσεις τον τετελεσμένο μέλλοντα στην Carina E μπροστά σου που για να πηγαίνει με 50 δεν είναι παρά ενα 80χρονο ραμολί, λίγα κόκκαλα με πέτσα και μασέλα, ενας αριθμός φορολογικού μητρώου ή ενας κωδικός επιδόματος του ΛΑΦΚΑ, γενικά η σκιά του ανθρώπου που ήταν κάποτε. Την ίδια στιγμή, από απέναντι έρχεται τριαξονικό φορτωμένο με μπετόβεργες και ατσαλόκαρφα ακολουθούμενο από φορτηγάκι του Δημόκριτου που μεταφέρει ραδιενεργά απόβλητα.

Κάνεις αποφασιστικά kick down, ξαφνικά αισθάνεσαι σαν αστροναύτης που αιωρείται στο κενό του διαστήματος σε συνθήκες έλλειψης βαρύτητας γιατι το κιβώτιο σκόπευε να αλλάξει σε 6η μόλις έπιανες τα 51km/h κι εσύ τώρα ζητάς το αντίθετο, ορκίζεσαι πως το ακούς να κάνει την αποσύμπλεξη και την επανασύμπλεξη καθώς στα 8 αυτά msec η ζωή περνά από μπροστά σου, στη συνέχεια νιώθεις ενα τραγικό κλώτσημα λες και ο κινητήρας με το κιβώτιο και το υποπλαίσιο της ανάρτησης ξεριζώθηκαν από το αμάξωμα, παλεύεις με το τιμόνι, το ESP αναβοσβήνει, το στροφόμετρο πετάγεται στις 5500, ο κινητήρας κάνει σαν μίξερ moulinex στα τελευταία του, ο υπερσυντέλικος με τη μασέλα σε κοιτά αποχαυνωμένος ενώ διαβάζεις στα χείλη του λέξεις όπως ΤΕΝΤΥΜΠΟΗΣ, ΜΠΟΥΝΤΑΛΑΣ, *μη επιτρεπόμενη λέξη* και άλλα τέτοια ωραία και όλα αυτά γιατι η *μη επιτρεπόμενη λέξη* κατέβασε σε 2α ώστε να αλλάξει αμέσως μετά σε τρίτη. Ε ασταδιάλα.

Τελικά έκανες την προσπέραση στον τριπλάσιο χρόνο αφού το DSG άλλαξε 7 φορές ταχύτητα για να το πετύχει και το ESP σε έκοψε στα καλύτερα. Την έχεις γλυτώσει στο τσακ αλλά μάζεψες αρκετά φάσκελα και πήρες τρόπαιο το πλαϊνό φλασάκι του βαν του Δημόκριτου και τον λασπωτήρα της νταλίκας. Τα παίρνεις στο κρανίο και χώνεις στο κιβώτιο το S. Τώρα έχεις άμεση απόκριση και ακαριαίο τίναγμα αλλά καταντάς να ταξιδεύεις με 70 και 3η ενώ το αυτοκίνητο κάνει σαν Yugo 45 έτοιμο να εκραγεί.

Λες να βάλεις το χειροκίνητο για να ησυχάσεις. Το βάζεις και τώρα πρέπει να έχεις τα χέρια σου συνεχώς πάνω στο τιμόνι παίζοντας με τα + και τα - ώστε να έχεις πάντα δύναμη και να μην κουράζεις και τον κινητήρα. Ώσπου μπαίνεις σε κάποιο στροφιλίκι με όχι και τόσο κλειστές στροφές απαραίτητα, τα χέρια σου έχουν γίνει σαν γόρδιος δεσμός, έχεις αποκτήσει νέες αρθρώσεις εκεί που δεν το περίμενες και αναγκάζεσαι να αφήσεις τα paddles για να στρίψεις αφού δε μπορείς με 3,5 στροφές απ' άκρη σ' άκρη να τα κάνεις και τα δύο. Έτσι καταλήγεις να αλλάζεις ταχύτητες κουνώντας μπρος-πίσω το λεβιέ όπως και στο manual κιβώτιο με τη μόνη διαφορά ότι δεν πατάς συμπλέκτη. Αν έχεις και υποβραχιόνιο σηκωμένο από την ώρα που έκανες τον περίπατό σου πίσω από την Carina E του πρωτόπλαστου διαπιστώνεις πως πρέπει μάλλον να το κατεβάσεις εκτός κι αν ο αγκώνας σου είναι 15cm από τον καρπό σου οπότε δικαιούσαι και επίδομα εξωγήινου, το ήξερες αυτό?

Σκέφτεσαι λοιπόν την τελική επιλογή. Το κρυφό όπλο που σου έδωσε η VW. Κάτι ανάλογο με το BFG στο DOOM. Θα βάλεις τον λεβιέ στο D αλλά θα παίζεις και με τα paddles. Τέλεια. Αυτό ταυτόχρονα αποτελεί και εξαιρετική άσκηση για τον εγκέφαλο, καλύτερο από διαλογισμό και Yoga μπορώ να σου πω γιατι καταλήγεις να χρησιμοποιείς και τους δυο λοβούς ταυτόχρονα στο 99% προσπαθώντας να σκεφτείς πόσες φορές θα κάνεις κλικ αριστερά, πόσες δεξιά, σε ποιο χέρι είναι το + και σε ποιο το - μετά τη στροφή, πόσο παρατεταμένα θα πρέπει να πατήσεις το + για να το ξαναβάλεις στο αυτόματο και πολλά άλλα τέτοια. Αυτό δεν το καταφέρνει ούτε Quad Core, πόσο μάλλον ο εγκέφαλος του DSG ή ο δικός σου εγκέφαλος. Τελικά μετά από λίγη ώρα, αν γλυτώσεις το εγκεφαλικό, καταλήγεις είτε roadkill είτε στο ψυχιατρείο. ¶κουσα πως μερικοί πολύ χαρισματικοί που επιβίωσαν έπειτα από 2ωρο ταξίδι στο D παίζοντας με τα paddles μπορούν πλέον να τηλεμετακινούν αντικείμενα με τη σκέψη, να διαβάζουν το μέλλον και να περνούν μέσα από κλειστές πόρτες MDF, όχι όμως και θωρακισμένες.

Edited November 27, 2008 by S8N

[anestis the boss]

Σίγουρα σε κάποιους μπορεί να ταιριάζει γάντι , σε κάποιους όμως όχι. Όπως ένα μεσάτο κουστούμι πάει καλύτερα στον George Clooney απ' ό,τι στον Θανάση Λάλα. Αυτό ακριβώς που γράφει ο Ηλίας όμως είναι αυτό που εκνευρίζει κι εμένα.

Οδηγείς στο 'D', πηγαίνεις με 50 και το κιβώτιο έχει... 5η. Τι πιο φυσιολογικό από το να πηγαίνεις με 5η και 50km/h αφού σε αυτή την ταχύτητα καις μικρότερη ποσότητα οργανικού υλικού απολιθωμένων δεινοσαύρων, άρα δεν εκλύονται πολλά καυσαέρια, άρα δε λιώνουν οι πάγοι, δε μεγαλώνει η τρύπα του όζοντος, δεν υπερθερμαίνεται ο πλανήτης, δεν κινδυνεύεις από το El Nigno και εξασφαλίζεις ενα καλύτερο μέλλον για τα παιδιά σου και τα παιδιά όλου του κόσμου.

Εκείνη την ώρα λες "ωραία με την οικολογία αλλά να φτάσω στον προορισμό μου πριν βγω στη σύνταξη". Αποφασίζεις λοιπόν να προσπεράσεις τον τετελεσμένο μέλλοντα στην Carina E μπροστά σου που για να πηγαίνει με 50 δεν είναι παρά ενα 80χρονο ραμολί, λίγα κόκκαλα με πέτσα και μασέλα, ενας αριθμός φορολογικού μητρώου ή ενας κωδικός επιδόματος του ΛΑΦΚΑ, γενικά η σκιά του ανθρώπου που ήταν κάποτε. Την ίδια στιγμή, από απέναντι έρχεται τριαξονικό φορτωμένο με μπετόβεργες και ατσαλόκαρφα ακολουθούμενο από φορτηγάκι του Δημόκριτου που μεταφέρει ραδιενεργά απόβλητα.

Κάνεις αποφασιστικά kick down, ξαφνικά αισθάνεσαι σαν αστροναύτης που αιωρείται στο κενό του διαστήματος σε συνθήκες έλλειψης βαρύτητας γιατι το κιβώτιο σκόπευε να αλλάξει σε 6η μόλις έπιανες τα 51km/h κι εσύ τώρα ζητάς το αντίθετο, ορκίζεσαι πως το ακούς να κάνει την αποσύμπλεξη και την επανασύμπλεξη καθώς στα 8 αυτά msec η ζωή περνά από μπροστά σου, στη συνέχεια νιώθεις ενα τραγικό κλώτσημα λες και ο κινητήρας με το κιβώτιο και το υποπλαίσιο της ανάρτησης ξεριζώθηκαν από το αμάξωμα, παλεύεις με το τιμόνι, το ESP αναβοσβήνει, το στροφόμετρο πετάγεται στις 5500, ο κινητήρας κάνει σαν μίξερ moulinex στα τελευταία του, ο υπερσυντέλικος με τη μασέλα σε κοιτά αποχαυνωμένος ενώ διαβάζεις στα χείλη του λέξεις όπως ΤΕΝΤΥΜΠΟΗΣ, ΜΠΟΥΝΤΑΛΑΣ, *μη επιτρεπόμενη λέξη* και άλλα τέτοια ωραία και όλα αυτά γιατι η *μη επιτρεπόμενη λέξη* κατέβασε σε 2α ώστε να αλλάξει αμέσως μετά σε τρίτη. Ε ασταδιάλα.

Τελικά έκανες την προσπέραση στον τριπλάσιο χρόνο αφού το DSG άλλαξε 7 φορές ταχύτητα για να το πετύχει και το ESP σε έκοψε στα καλύτερα. Την έχεις γλυτώσει στο τσακ αλλά μάζεψες αρκετά φάσκελα και πήρες τρόπαιο το πλαϊνό φλασάκι του βαν του Δημόκριτου και τον λασπωτήρα της νταλίκας. Τα παίρνεις στο κρανίο και χώνεις στο κιβώτιο το S. Τώρα έχεις άμεση απόκριση και ακαριαίο τίναγμα αλλά καταντάς να ταξιδεύεις με 70 και 3η ενώ το αυτοκίνητο κάνει σαν Yugo 45 έτοιμο να εκραγεί.

Λες να βάλεις το χειροκίνητο για να ησυχάσεις. Το βάζεις και τώρα πρέπει να έχεις τα χέρια σου συνεχώς πάνω στο τιμόνι παίζοντας με τα + και τα - ώστε να έχεις πάντα δύναμη και να μην κουράζεις και τον κινητήρα. Ώσπου μπαίνεις σε κάποιο στροφιλίκι με όχι και τόσο κλειστές στροφές απαραίτητα, τα χέρια σου έχουν γίνει σαν γόρδιος δεσμός, έχεις αποκτήσει νέες αρθρώσεις εκεί που δεν το περίμενες και αναγκάζεσαι να αφήσεις τα paddles για να στρίψεις αφού δε μπορείς με 3,5 στροφές απ' άκρη σ' άκρη να τα κάνεις και τα δύο. Έτσι καταλήγεις να αλλάζεις ταχύτητες κουνώντας μπρος-πίσω το λεβιέ όπως και στο manual κιβώτιο με τη μόνη διαφορά ότι δεν πατάς συμπλέκτη. Αν έχεις και υποβραχιόνιο σηκωμένο από την ώρα που έκανες τον περίπατό σου πίσω από την Carina E του πρωτόπλαστου διαπιστώνεις πως πρέπει μάλλον να το κατεβάσεις εκτός κι αν ο αγκώνας σου είναι 15cm από τον καρπό σου οπότε δικαιούσαι και επίδομα εξωγήινου, το ήξερες αυτό?

Σκέφτεσαι λοιπόν την τελική επιλογή. Το κρυφό όπλο που σου έδωσε η VW. Κάτι ανάλογο με το BFG στο DOOM. Θα βάλεις τον λεβιέ στο D αλλά θα παίζεις και με τα paddles. Τέλεια. Αυτό ταυτόχρονα αποτελεί και εξαιρετική άσκηση για τον εγκέφαλο, καλύτερο από διαλογισμό και Yoga μπορώ να σου πω γιατι καταλήγεις να χρησιμοποιείς και τους δυο λοβούς ταυτόχρονα στο 99% προσπαθώντας να σκεφτείς πόσες φορές θα κάνεις κλικ αριστερά, πόσες δεξιά, σε ποιο χέρι είναι το + και σε ποιο το - μετά τη στροφή, πόσο παρατεταμένα θα πρέπει να πατήσεις το + για να το ξαναβάλεις στο αυτόματο και πολλά άλλα τέτοια. Αυτό δεν το καταφέρνει ούτε Quad Core, πόσο μάλλον ο εγκέφαλος του DSG ή ο δικός σου εγκέφαλος. Τελικά μετά από λίγη ώρα, αν γλυτώσεις το εγκεφαλικό, καταλήγεις είτε roadkill είτε στο ψυχιατρείο. ¶κουσα πως μερικοί πολύ χαρισματικοί που επιβίωσαν έπειτα από 2ωρο ταξίδι στο D παίζοντας με τα paddles μπορούν πλέον να τηλεμετακινούν αντικείμενα με τη σκέψη, να διαβάζουν το μέλλον και να περνούν μέσα από κλειστές πόρτες MDF, όχι όμως και θωρακισμένες.

εεε εισαι...εισαι φοβερος!!!!!!!μου εφτιαξες την μερα να σαι καλα!!μου φαινεται οτι αδικισαι..πρεπει να γραψεις σε κανενα κιτρινο τυπο!πραγματικα μου αρεσε πολυ το κειμενο σου!απλως στην πραγματικοτητα ειναι πολυ πιο απλα τα πραγματα!εγω π.χ δεν αλλαζω το dsg !μου αρεσει και ποτε δεν ενιωσα τα συναρπαστικα συναισθηματα που περιγραφεις!απλα εχω οδηγησει gti manual και μου φαινετε πιο καλο το dsg..μπορει να ειμαι και ανωμαλος τεσπα...παντος αν ησουν πωλητης και μου τα ελεγες ολα αυτα σιγουρα θα με επειθες να παρω manual.

[rallakias]

Γιατι μας πειράζει να έχουμε 5η με 50km/h την ώρα που εχουμε 1500-2000στρ/λεπτό και σε κάθε πάτημα του γκαζιού εμφανίζονται 24kgm ροπής???

[Passat_3b]

Δεν με νοιάζει τί λέτε .Απλά προσκυνώ S8N respect! Πάντος δεν μπορώ να καταλάβω ποιος ο λόγος να γίνεται χρήση τέτοιου είδους κιβωτίων ταχυτήτων...Manual for ever

Edited November 27, 2008 by Passat_3b

[YORK1991]

Μηπως για ευκολια στην οδηγηση, οικονομια (περισσοτερο με τα καινουργια 7ταχυτα) και αξιοπιστια χωρις να χανεις και τα σπορ χαρακτηριστικα?

Σιγουρα για να το εκμεταλλευτεις πρεπει να το μελετησεις αρκετα αλλα σε καθημερινη οδηγηση δεν εχει αντιπαλο.

Οσο για τα χειροκινητα, ποσες φορες εχει συμβει να μην κουμπωνει η ταχυτητα οταν την θελεις, ποσες φορες χτυπανε, γρατζουνανε οι ταχυτητες οταν τις αλλαζεις γρηγορα και ιδιως οταν το ζορισεις για λιγο το κιβωτιο? Σχεδον ολα τα tsi εχουν παει για αλλαγη 2ας κλπ. Σε αλλους εχουν προβλημα 3, οπισθεν. Και μιλαμε για μελετημενα κιβωτια με εμπειρια δεκαετιων.

Το οτι ΟΛΑ πλεον τα σπορ αυτοκινητα (για να μην μιλησω παλι για F1/WRC κλπ που εκει δεν υπαρχει καν σκεψη για αλλη επιλογη) ειτε ηδη εχουν ειτε προετοιμαζουν αναλογα συστηματα μεταδοσης δεν λεει τιποτα?

Δηλαδη δεν μπορω να φανταστω τον Λεμπ να βγαινει και να αναπολει το χειροκινητο, οσο και να προσπαθησω.

Δεν ειναι δυνατον σημερα με την τεχνολογια που εφαρμοζεται στα αυτοκινητα να μιλαμε για πεπερασμενες εφαρμογες σαν καλυτερες των τωρινων, γενικα μιλωντας.

Δηλ δεν μπορω να δεχτω οτι ο πολλα εκθειαζομενος 1.8 που εμπαινε στα Vag ειτε σαν απλος, ειτε σαν κομπρεσσορ και περισσοτερο σαν τουρμπο την τελευταια 15ετια μπορει να ειναι καλυτερος απο τους τωρινους 1.8 tsi, 2.0 tsi οσο ρομαντικα και αν τον βλεπω.

Ετσι και στα κιβωτια το χειροκινητο ειναι πεπερασμενο γ'αυτο και δεν υπαρχει ενα δειγμα βελτιωσης του τα τελευταια 10 χρονια. Ποτε αληθεια ηταν η τελευταια φορα που καποια αυτοκινητοβιομηχανια παρουσιασε η εκθειασε ενα χειροκινητο κιβωτιο της??

Ολα αυτα δεν τα λεω για να θαψω τα χειροκινητα, αλλοιμονο με αυτα μεγαλωσαμε, αλλα μονο για να σημειωσω οτι οι εποχες αλλαξαν προς το καλυτερο και να μην κολλαμε σε πραγματα που θυμιζουν ρητα των παππουδων μας γαι το οτι 'τα παλια ηταν καλυτερα' ειδικα οταν αναφερομαστε στην τεχνολογια.

[iasonas]

Δεν με νοιάζει τί λέτε .Απλά προσκυνώ S8N respect! Πάντος δεν μπορώ να καταλάβω ποιος ο λόγος να γίνεται χρήση τέτοιου είδους κιβωτίων ταχυτήτων...Manual for ever

Προσκυνώ S8N επίσης..ΤΑ ΣΠΑΕΙ!!!

Φίλε Passat 3b, όλα είναι σχετικά. Ένας γείτονας των γονιών μου (όχι πολύ μεγάλος (γύρω στα 55 τώρα), δεν μπορούσε ούτε αυτός να δεχτεί ότι ο κόσμος προχωράει. Τον θυμάμαι από όταν έμενα με τους γονείς μου, που δεν του άρεσε τίποτα καινούργιο. Δεν έχει ακόμα και σήμερα κινητό!!! Δεν μπορεί λέει να καταλάβει το λόγο χρήσης τέτοιων συσκευών. Δεν καταλαβαίνει το λόγο ύπαρξης οποιασδήποτε τεχνολογικά προηγμένης συσκευής.

Με τη λογική Μanual for ever εσύ, ATARI εγώ γιατι δεν καταλαβαίνω το λόγο ύπαρξης του playstation 3...

Προτιμήσεις φυσικά είναι όλα, αλλά να λέμε ότι δεν καταλαβαίνουμε το λόγο που κάτι εξελίσσεται, δεν είναι κάπως?

Μιλάμε για ό,τι καλύτερο κυκλοφορεί αυτή τη στιγμή στα κιβώτια ταχυτήτων και που φυσικά έχει ακόμα περιθώρια βελτίωσης.

Με το να αρνούμαστε να ακολουθήσουμε την εξέλιξη, απλά μένουμε πίσω...

[eliasj]

Κανεις δεν ειπε οτι το DSG δεν ειναι ενα απο τα καλυτερα κιβωτια. Αλλα εχει και αυτο μειονεκτηματα. Η λογικη του KIRRA οτι επειδη μπαινει σε αμαξι που κανει ¤30000-¤40000 και θα επρεπε να ειμαστε και ευχαριστημενοι επειδη το εχουμε, δε με βρισκει συμφωνο. Ο εχθρος του καλου ειναι το καλυτερο guys. Οταν ζησετε αρκετα μαζι του, θα διαπιστωσετε οτι οσα λεει ο S8N και εγω, ειναι απολυτα σωστα. Ελατε παλι σε ενα χρονο να μας πειτε εντυπωσεις και αν εχουμε δικαιο η οχι

[didymos]

καλο και το manual αλλα το DSG πολυ καλυτερο.............

το οτι ειναι μικρα τα κουμπια δεν ειναι μεγαλα ειναι ετσι και δεν ειναι ετσι να εχουμε να λεμε!!!!!!

[iasonas]

Κανεις δεν ειπε οτι το DSG δεν ειναι ενα απο τα καλυτερα κιβωτια. Αλλα εχει και αυτο μειονεκτηματα. Η λογικη του KIRRA οτι επειδη μπαινει σε αμαξι που κανει ¤30000-¤40000 και θα επρεπε να ειμαστε και ευχαριστημενοι επειδη το εχουμε, δε με βρισκει συμφωνο. Ο εχθρος του καλου ειναι το καλυτερο guys. Οταν ζησετε αρκετα μαζι του, θα διαπιστωσετε οτι οσα λεει ο S8N και εγω, ειναι απολυτα σωστα. Ελατε παλι σε ενα χρονο να μας πειτε εντυπωσεις και αν εχουμε δικαιο η οχι

Πόσα παραπάνω απο τα 35000 χλμ που έχω κάνει σε 1,5 χρόνο χρειάζονται για να έρθω να το συζητήσουμε?

Από τα οποία το 80% είναι σε επαρχιακό. Αν το μάθεις, και αν δε φαίνεται σε κάποιον δύκολο να το συνηθίσει, όπως ομολογουμένως φαίνεται σε πολλούς, απλά τα σπάει...Κ εγώ την 1η εβδομάδα πήγα να προσπεράσω και τράβηξα το δεξί paddle με αποτέλεσμα να βρεθώ κρεμασμένος. Αλλά μετά...χαίρεται.

Είναι λόγος για μένα που πήρα Golf το κιβώτιο...Ίσως ο σημαντικότερος. Και έχω εμπειρία με πάρα πολλά χλμ από άλλα αυτόματα. Τα οποία αντιπαθώ. Δε με βολεύουν γιατί κάνουν ό,τι θέλουν. Το dsg ακόμα και στο D, αν το χειρίζεσαι σωστά με το γκάζι και δεν πατάς ή τέρμα ή καθόλου, κάνει αυτό που θέλεις. Αλλά, γιατί να οδηγείς στο D εκτός κ αν είσαι μέσα στην κίνηση? Αν θέλει κάποιος αυτόματο, υπάρχουν και κατι βαπόρια mercedes που αλλάζουν όποτε θέλουν αυτά και είναι πολύ πιο ξεκούραστα και άνετα.

[S8N]

Υποστηρίζω πως α) το DSG χρειάζεται fine tuning στο λογισμικό του, β) τα paddles πρέπει να γίνουν πιο εργονομικά και γ) η κρεμαγιέρα πρέπει να κοντύνει και τίποτα περισσότερο. Δεν το συνέκρινα ούτε με το PDK της Porsche, ούτε με το DSG της Veyron, ούτε με το κιβώτιο του Skyline GTR τα οποία είναι σαφώς ανώτερα. Το συνέκρινα με το SST του Evo που μπορεί στην ψαροκώσταινα ο Σαρακάκης να το πωλεί όσο κοστίζει μια 335 Ci αλλά στο εξωτερικό στοιχίζει λίγο παραπάνω από ενα E30. Και πάλι έδωσα το ελαφρυντικό πως το Evo έχει άλλη φιλοσοφία, έστω κι αν το X προσπαθεί να μας πείσει περί του αντιθέτου.

Ένα GTI λοιπόν με συντηρητικό πρόγραμμα σαν το δικό μου βγάζει όχι 24 αλλά 34kgrm ροπής, προσπάθησε όμως να επιταγχύνεις ενα αυτοκίνητο 1470 κιλών φορτωμένο με 3 άτομα κι αποσκευές από τις 2000-2500rpm με 5η και θα καταλάβεις πως είναι εξίσου ανούσιο με το να προσπαθείς να καταρρίψεις βομβαρδιστικό Stealth με νεροπίστολο από τα Jumbo. Οπότε δε γλυτώνεις το kickdown με τίποτα, εκτός βέβαια κι αν την έχεις δει μουζαχεντίν σε επίθεση αυτοκτονίας. Υπάρχουν εξάλλου πολλοί τέτοιοι στην Ελλάδα που είτε γιατι δε θέλουν να κάψουν τη "βιτζίνα" τους, είτε γιατί φοβούνται πως ο κινητήρας θα υποστεί πυρηνική σύντηξη μετά τις 4000rpm, είτε γιατί εκτιμούν πως ο αντιθέτως διερχόμενος μπορεί κάλλιστα να κόψει μέσα από τα χωράφια ή να πετάξει σαν DeLorean βγαίνουν στο αντίθετο ρεύμα με κρεμασμένη 5η στο ΜΙΝΙ ΜΟΚΕ τους κι όποιον πάρει ο Χάρος.

Που λέτε, αν και νέος (32 παρά 2 μήνες) εξακολουθώ να βλέπω κάποια πράγματα ρομαντικά. Η τεχνολογία έχει κάνει ουσιαστικά άλματα και η ζωή μας έχει βελτιωθεί αναμφισβήτητα. Μπορείς όμως να χλευάσεις εκείνον που θα προτιμήσει τον ακριβό λαμπάτο ενισχυτή από τον τρανζιστοράτο με το DSP? Εκείνον που επιμένει στην παλιά LEICA/ΝΙΚΟΝ φωτογραφική μηχανή με το φιλμ και όχι σε μια νέα SLR? Εκείνον που ξυρίζεται με ξυράφι κι όχι με ξυριστική μηχανή? Εκείνον που προτιμά τη Ferrari με χειροκίνητο κιβώτιο και όχι με magnetino? Εκείνον που θα προτιμούσε να αλλάζει ταχύτητες με ενα κιβώτιο σαν του S2000 και όχι με ενα DSG?

Ο Loeb και ο Fittipaldi καλά κάνουν κι αλλάζουν ταχύτητες με σειριακά κιβώτια στα αγωνιστικά τους όπου τα msec παίζουν καθοριστικό ρόλο. Εγώ όμως και ο κάθε άνθρωπος στη θέση μου που εργάζεται τις περισσότερες ώρες της ημέρας, που τις ελεύθερές του ώρες τρέχει στα supermarket ή μαστορεύει σπίτι ή ξεσκατώνει μωρά ή τρέχει σε κοινωνικές υποχρεώσεις, που καταφέρνει να βρεθεί μόνος του στην ησυχία του μοναχά λίγη ώρα κάθε μέρα κι αυτή πάλι μέσα σε ένα αυτοκίνητο, θα ήθελε αυτή η έστω και σύντομη καθημερινή διαδρομή να είναι όσο το δυνατόν απολαυστικότερη. Και για να απολαύσεις κάτι στην οδήγηση πρέπει και να συμμετέχεις, ειδάλλως κάθεσαι μπροστά στην Full HD Plasma σου με to 5.1 home thatre ηχοσυστηματάκι σου και την Blue Ray κονσόλα σου στο χέρι και οδηγείς όχι TSI, GT και GTI αλλά ό,τι σου καπνίσει. Ό,τι κάνει δηλαδή και το 5χρονο του γείτονα.

Edited November 28, 2008 by S8N

[iasonas]

Συμφωνώ σε όλα, αλλά αν κάποιος θέλει ένα αυτοκίνητο για να κάνει απολαυστικές τις διαδρομές του (όσο μικρές κ αν είναι αυτές), γιατί να μην επιλέξει ένα manual πισωκίνητο και να πάρει golf? Με τα ίδια λεφτά παίρνεις και καινούργια και μεταχειρισμένα. Αλλά, πρέπει οι περισσότεροι να συνδυάσουν πολλά πράγματα με μία μόνο επιλογή. Διότι έχουν ενα budget με το οποίο δε γίνεται να αγοράσεις κάτι γρήγορο, απολαυστικό, όμορφο, ευρύχωρο για να βάζεις μέσα τα παιδιά και τα ψώνια του super market, τετρακίνητο για να πηγαίνεις σε χιονοδρομικά χωρίς αλυσίδες και ξεκούραστο ταυτόχρονα. Ούτε μπορείς, δυστυχώς και πάλι, να κάνεις μια επιλογή αυτοκινήτου με βάση μόνο την οδήγηση ή με βάση τους χώρους μόνο, αν σε ενδιαφέρει και η οδήγηση. Αλλίως παίρνεις ενα accent και έισαι θεός. Προσπαθείς λοιπόν με μία επιλογή να καλύψεις όσο το δυνατό περισσότερες ανάγκες.

Κι επιμένω ότι αν κάποιος θέλει αυτόματο, μπορεί να πάρει mercedes...Το dsg στο manual mode έχει πολλά να δώσει.

Να πω βέβαια ότι κ εγώ αν και το στηρίζω θα ήθελα κάποια πράγματα διαφορετικά. Αλλά και σε όποιο manual έχω οδηγήσει θα ήθελα κάποια πράγματα διαφορετικά.

Edited November 28, 2008 by iasonas

[YORK1991]

Που λέτε, αν και νέος (32 παρά 2 μήνες) εξακολουθώ να βλέπω κάποια πράγματα ρομαντικά. Η τεχνολογία έχει κάνει ουσιαστικά άλματα και η ζωή μας έχει βελτιωθεί αναμφισβήτητα. Μπορείς όμως να χλευάσεις εκείνον που θα προτιμήσει τον ακριβό λαμπάτο ενισχυτή από τον τρανζιστοράτο με το DSP? Εκείνον που επιμένει στην παλιά LEICA/ΝΙΚΟΝ φωτογραφική μηχανή με το φιλμ και όχι σε μια νέα SLR? Εκείνον που ξυρίζεται με ξυράφι κι όχι με ξυριστική μηχανή? Εκείνον που προτιμά τη Ferrari με χειροκίνητο κιβώτιο και όχι με magnetino? Εκείνον που θα προτιμούσε να αλλάζει ταχύτητες με ενα κιβώτιο σαν του S2000 και όχι με ενα DSG?

Ο Loeb και ο Fittipaldi καλά κάνουν κι αλλάζουν ταχύτητες με σειριακά κιβώτια στα αγωνιστικά τους όπου τα msec παίζουν καθοριστικό ρόλο. Εγώ όμως και ο κάθε άνθρωπος στη θέση μου που εργάζεται τις περισσότερες ώρες της ημέρας, που τις ελεύθερές του ώρες τρέχει στα supermarket ή μαστορεύει σπίτι ή ξεσκατώνει μωρά ή τρέχει σε κοινωνικές υποχρεώσεις, που καταφέρνει να βρεθεί μόνος του στην ησυχία του μοναχά λίγη ώρα κάθε μέρα κι αυτή πάλι μέσα σε ένα αυτοκίνητο, θα ήθελε αυτή η έστω και σύντομη καθημερινή διαδρομή να είναι όσο το δυνατόν απολαυστικότερη. Και για να απολαύσεις κάτι στην οδήγηση πρέπει και να συμμετέχεις, ειδάλλως κάθεσαι μπροστά στην Full HD Plasma σου με to 5.1 home thatre ηχοσυστηματάκι σου και την Blue Ray κονσόλα σου στο χέρι και οδηγείς όχι TSI, GT και GTI αλλά ό,τι σου καπνίσει. Ό,τι κάνει δηλαδή και το 5χρονο του γείτονα.

Για μενα ακριβως αυτοι οι λογοι ειναι που πηρα το dsg.

Γιατι εχοντας ολα τα παραπανω, παιδια, ψωνια κλπ ηθελα 4 χερια και 4 ποδια για να ξεκουραζονται εναλλαξ στην καθημερινοτητα οπου κυριως στην Αθηνα, συνοδευεται απο ατελειωτες αλλαγες 1ης, 2ας,3ης και μαλιστα σε χαμηλες στροφες γιατι δεν πιστευω οτι με το αυτοκινητο φορτωμενο παιδια κλπ κανεις σπορ οδηγηση στους δρομους της Αθηνας οπου η μεση ταχυτητα ειναι 20 χλμ την ωρα.

Εκτος και αν πραγματικα εξασκεισαι για κανα video game.

Γιατι αν μου πεις οτι απολαμβανεις οδηγηση μεσα στην Αθηνα με αυτον τον τροπο, τοτε μαλλον καπου εγω ειμαι πολυ λαθος. Εκτος και αν δεν καταλαβα κατι σωστα.

Εστω και αν υιοθετησω την αποψη οτι το χειροκινητο σου δινει καλυτερη αισθηση οδηγησης σε στροφιλικια πανω/κατω, ποσες φορες (αν) το εχεις κανει μεχρι τωρα και στο οριο ωστε να παρεις αυτο που θελεις?

Τουλαχιστον εγω απ'οσους ξερω και προσωπικα δεν παιρνω το Γκολφ για να κανω αναβασεις αλλα για να ταξιδευω σωστα,ανετα και προπαντων με ασφαλεια (και να εχω και ενα καθημερινο αυτοκινητο). Αν ηθελα τα παραπανω ισως οπως ειπες να επαιρνα ενα s2000 η ακομα πιο προσιτα ενα type R (και το προηγουμενο) αλλα θα ειχα τα υπολοιπα σε δευτερη μοιρα.

Αν διαβασες και παραπανω ακομα και η Enzo εχει σχεδον 20πλασιο χειροτερο χρονο εμπλοκης του συστηματος της (150 millisec εναντι 8 millisec του dsg) και η νεα γενια του dsg (αυτη που μπαινει σε R8) και που φυσικα θα ακολουθησει αργοτερα στα υπολοιπα του VAG, εχει χρονο εμπλοκης 4 millisec.

Τι παραπανω δηλαδη, σε λιγο ουτε θα προφταινεις να σκεφτεις.

Αν τα 150 milisec ηταν αρκετα για την Enzo τα 8 millisec για το Γκολφακι δεν ειναι αρκετα??

Αυτα γιατι αναφερθηκες και σε supercars και εν προκειμενω οπως ειπα παραπανω ακομα και το συστημα SST του

evo ειναι πιο αργο απο το τωρινο dsg. Ουτε ξερω ποσο γιατι δεν εχω τους αριθμους οθτε οτι το εχω οδηγησει αλλα απο τεστ που εχω διαβασει και κανουν την αναλογη συγκριση.

Περαν αυτων οπωσδηποτε το τι προσωπικα γουσταρει ο καθενας ειναι υπερανω οποιασδηποτε κριτικης.

Χωρις αυτο βεβαια να συνεπαγεται οτι η προσωπικη προτιμηση του καθενος υπερβαινει τα τεκμηριωμενα στοιχεια

της εκαστοτε συγκρισης με ορθολογιστικα κριτηρια.

Παντως S8N αν και μερικως διαφωνω μαζι σου, δεν μπορω παρα να παραδεχτω οτι τουλαχιστον εχεις ακρως ψυχαγωγικο υφος που γραφεις. Δεν ξερω με τι ασχολεισαι αλλα αλλοι βγαζουν λεφτα απο αυτο. Κοιταξε το.

Συνεχισε ετσι, γιατι εντελει το χιουμορ ειναι παντα ευπροσδεκτο, οσο σοβαρα και να μιλαμε, και μας λειπει γενικως στις ημερες μας (βλεπε υποχρεωσεις της ζωης που λεμε παραπανω).

[Guest Grouper_8L]

......ο συμπλέκτης αν για κάποιους είναι μειονέκτημα(κούραση), για μένα είναι πλεονέκτημα(έλεγχος).

Τελεία & παύλα.

DSG - Manual = 0 - 1

[opus]

Διαβάζω 2 μερες τωρα την συζητηση που γινετε ,και μπορω να πω οτι και οι δυο πλευρες εχουν πολυ ισχυρα επιχειρηματα.Το καλυτερο δε απο ολα ειναι το επιπεδο της συζητησης.

Αν και ηθελα να παραγειλω το golf μου με dsg ,ο χρονος παραδοσης δεν μου το επετρεπε.Ηξερα οτι αργοτερα θα το μετανιωσω ,αλλα τι να κανουμε,ετσι ειναι η ζωη.

Εχω οδηγησει διαφορα αυτοκινητα του group με dsg και εχω μεινει με τις καλυτερες εντυπωσεις.Ιδιως για τα δικα μου δεδομενα,πολλα ταξιδια αλλα και πολλα χιλιομετρα μεσα σε κινηση με 1η - 2ρα,ειναι οτι καλυτερο.Δεν θα μπω σε λεπτομερειες του τυπου ποσα msec και τετοια,γιατι πολυ απλα δεν με ενδιαφερουν.Τα τελευταια χρονια και ιδιως με την οικογενεια ,εχω απλουστευσει οσο μπορω την ζωη μου,προσπαθωντας να εκμεταλευτω την τεχνολογία ,και οχι να με εκμεταλευεται αυτη!!

Edited November 29, 2008 by MaxSto

[jsmirlis]

Συμφωνώ περισσότερο με τον KIRRA. Χρησιμοποιώντας το DSG φθάνω στη δουλειά μου ατσαλάκωτος και μετακινώ την οικογένεια με μεγαλύτερη ασφάλεια. Και αν θέλω να παίξω με το τιπτρόνικ, μπορώ! Ασε που το S προσωπικά μου ταιριάζει γάντι. Σε θέματα τεχνολογίας και επιδόσεων δεν υπάρχει κατά τη γνώμη μου σύγκριση.

Οσο για τη συμμετοχή του οδηγού, αν κάποιος πρέπει οπωσδήποτε να χρησιμοποιεί και το αριστερό του πόδι, ας δοκιμάσει να μάθει να φρενάρει χρησιμοποιώντας το.

Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει ντιμπέιτ. Beauty is in the eye of the beholder. Λατρεύω το 106 μου, αλλά το VW μου δεν παιζεται. Λατρεύω την FM2 (κάθε βίδα της) αλλά η EOS 450D είναι ποίημα και βγάζει καλύτερες φωτό ενώ είναι και πιο φθηνή. Εχω ακόμη το πρώτο μου κομπιούτερ (αγορά 1983 - Oric Atmos για όποιον θυμάται τα spectrum) αλλά τώρα χρησιμοποιώ το laptop μου. Το 1986 έλιωνα στις αντιπροσωπείες για Sprint 1.5 και mkII GTi. Αν μπορούσα θα τα αγόραζα για να τα έχω στο γκαράζ. Όχι για να τα χρησιμοποιώ.

Δια ταύτα,

φίλε S8N, there is great future in nostalgia..Πέρα από msec, το DSG είναι instant classic μηχανολογικώς και χρηστικώς. Χώρια που έχει και ESP χωρίς να περιμένεις 3 μήνες. Σε 15 χρόνια από σήμερα θα το νοσταλγείς και θα γράφεις ανίστοιχα χιουμοριστικά πονήματα για τις μεταδόσεις του μέλλοντος!!

[rallakias]

Ρε παιδιά τι συζητάμε τώρα?Το αυτοκίνητο με dsg επιταχύνει και δεν καταλαβαίνεις πότε και αν αλλάζουν ταχύτητες.Το μόνο που νοιώθεις ειναι ενα ατελειωτο τράβηγμα και μια συνεχη επιτάχυνση.

Απλά επηρρεαζόμαστε από το παρελθόν μας και θεωρούμε οτι αυτό που πρωτομαθαμε ειναι το καλύτερο.Οπως θεωρούμε οτι αυτός που πρωτοτραγουδησε ενα τραγούδι το λέει καλύτερα από οποιοδήποτε άλλο τραγουδιστή.Αν είχαμε μάθει να οδηγουμε με αυτοματα σαν τα αμερικανακια ,τότε το dsg θα μας φαινοταν θεικό!Τώρα που έχουμε συνηθισει στο χειροκινητο μας φαινεται περιεργο το dsg.

Σε κάθε νεα ιδέα υπάρχουν οι ''early adopters'' που την υιοθετούν από την αρχή της εμφάνισής της και στο αντίθετο άκρο υπάρχουν αυτοί που περιμένουν να καθιερωθεί αυτή η ιδέα για να την ακολουθήσουν.Αυτούς τους τελευταίους αφήστε τους να περιμένουν να ωριμάσει η σκέψη μέσα τους.Μην τους πιέζετε ,δεν προκειται να πειστούν με επιχειρήματα.

[eliasj]

Παιδια. Κανενας δεν λεει οτι το DSG δεν ειναι ενα πολυ καλο κιβωτιο. Στο κατω κατω 2 χρονια τωρα με 60000 χλμ νομιζω οτι μου δινουν το δικαιωμα να κανω κριτικη. Αλλα.......... Εχει και μειονεκτηματα. Τι να κανουμε δηλαδη??? Υπαρχουν μερικα σημεια που πρεπει να διορθωθουν. Δεν ειναι το τελειο κιβωτιο. Οπως και δεν ειναι το F1 της Quattroporte. Οπως δεν ειναι και το SMG ΙΙ με τα 18 προγραμματα του (Καφε κανει αραγε?? ) Παντως και το επομενο μου αμαξι, παλι με κιβωτιο διπλου συμπλεκτη θα ειναι.!!!!!!

[Geopan]

To επόμενο σου εύχομαι να έχει magnetino...

[Guest Grouper_8L]

Ρε παιδιά τι συζητάμε τώρα?Το αυτοκίνητο με dsg επιταχύνει και δεν καταλαβαίνεις πότε και αν αλλάζουν ταχύτητες.Το μόνο που νοιώθεις ειναι ενα ατελειωτο τράβηγμα και μια συνεχη επιτάχυνση.

Εμένα δεν μου αρέσει το ατελείωτο τράβηγμα πως θα γίνει δηλαδή. Θέλω να αφήνω στον συμπλέκτη καπάκι να καρφώνω το γκάζι και το αμάξι να κοπανιέται. Αυτό γουστάρω εγώ. Με τα paddles παίζω και στο playstation την ίδια ευχαρίστηση θα μου προσφέρει. 0 - 2

Απλά επηρρεαζόμαστε από το παρελθόν μας και θεωρούμε οτι αυτό που πρωτομαθαμε ειναι το καλύτερο.Οπως θεωρούμε οτι αυτός που πρωτοτραγουδησε ενα τραγούδι το λέει καλύτερα από οποιοδήποτε άλλο τραγουδιστή.Αν είχαμε μάθει να οδηγουμε με αυτοματα σαν τα αμερικανακια ,τότε το dsg θα μας φαινοταν θεικό!Τώρα που έχουμε συνηθισει στο χειροκινητο μας φαινεται περιεργο το dsg.

Πολλά από τα Αμερικανάκια που ασχολούνται με το αυτοκίνητο έχουν manual. Και το Αμερικανάκι αν χρειαστεί να οδηγήσει manual στην πρώτη στροφή θα σκάσει στο ντουβάρι, ή θα σπάσει το σασμάν , εγώ αν χρειαστεί να οδηγήσω αυτόματο δεν χρειάζομαι κανένα μάθημα. 0 - 3

Σε κάθε νεα ιδέα υπάρχουν οι ''early adopters'' που την υιοθετούν από την αρχή της εμφάνισής της και στο αντίθετο άκρο υπάρχουν αυτοί που περιμένουν να καθιερωθεί αυτή η ιδέα για να την ακολουθήσουν.Αυτούς τους τελευταίους αφήστε τους να περιμένουν να ωριμάσει η σκέψη μέσα τους.Μην τους πιέζετε ,δεν προκειται να πειστούν με επιχειρήματα.

Αν θεωρείς ότι το manual κάποια στιγμή θα θεωρηθεί παλαιομοδίτικο, τότε θα έπρεπε να θεωρούνται και τα ποδήλατα παλαιομοδίτικα από τότε που βγήκαν μοτοσυκλέτες. Sorry δεν πάει έτσι. 0 - 4

Τελεία & Παύλα.

[eliasj]

To επόμενο σου εύχομαι να έχει magnetino...

Νασαι καλα Γιωργο thanks. Επειδη το επομενο θα το παρω του χρονου σιγουρα δεν θα εχει magnetino γιατι δε βγαινω ακομα . Το μεθεπομενο ομως, θα εχει Αγγλικο Ονομα και επιθετο και αν συνεχιστει η παραδοση στην ονομασια το μοντελο θα εχει 2 γραμματα και ενα αριθμο!!! (Αν και τελευταια μας εβγαλαν και 3 γραμματακια)

[jsmirlis]

Οι μεταπωλητές της BMW στην Αμερική ζήτησαν από την εταιρεία να παραδίδει Μ5 με χειροκίνητα κιβώτια για να μπορούν να κατεβάζουν οι πελάτες στις στροφές. Το αυτοκίνητο δεν έβγαινε manual. Και η εταιρεία τους άκουσε... Ο,τι θέλει ο πελάτης.

Φαντάζεστε να μπορείτε να αγοράσετε Μ5 και να παραγγέλνετε manual? όλα θα είναι τοπ (V10, DSC, ανάρτηση, πίσω κίνηση, κατανομή βάρους, design, "γρήγορη" κρεμαγιέρα, i drive) εκτός από το δίχαλο του δίσκου του συμπλέκτη. Ημαρτον θεέ μου. Μόνο στην Αμερική συμβαίνουν αυτά.

Το DSG έχει ήδη γράψει ιστορία, όσα γκολ και να βάλει ο φίλος grouper παίζοντας μόνος του.

Αλλο τι αρέσει στον καθένα και άλλο η εξέλιξη και το μέλλον.

[rallakias]

......ο συμπλέκτης αν για κάποιους είναι μειονέκτημα(κούραση), για μένα είναι πλεονέκτημα(έλεγχος).

Τελεία & παύλα.

DSG - Manual = 0 - 1

Κι εμένα μαρέσει να ελέγχω το σταμάτα-ξεκίνα 1η-2α στο πήξημο της αθήνας.Περί ορέξεως και μαζοχισμού ,κανένας λόγος δεν μπορεί να γίνει.

1-1

Εμένα δεν μου αρέσει το ατελείωτο τράβηγμα πως θα γίνει δηλαδή. Θέλω να αφήνω στον συμπλέκτη καπάκι να καρφώνω το γκάζι και το αμάξι να κοπανιέται. Αυτό γουστάρω εγώ. Με τα paddles παίζω και στο playstation την ίδια ευχαρίστηση θα μου προσφέρει. 0 - 2

Πολλά από τα Αμερικανάκια που ασχολούνται με το αυτοκίνητο έχουν manual. Και το Αμερικανάκι αν χρειαστεί να οδηγήσει manual στην πρώτη στροφή θα σκάσει στο ντουβάρι, ή θα σπάσει το σασμάν , εγώ αν χρειαστεί να οδηγήσω αυτόματο δεν χρειάζομαι κανένα μάθημα. 0 - 3

Αν θεωρείς ότι το manual κάποια στιγμή θα θεωρηθεί παλαιομοδίτικο, τότε θα έπρεπε να θεωρούνται και τα ποδήλατα παλαιομοδίτικα από τότε που βγήκαν μοτοσυκλέτες. Sorry δεν πάει έτσι. 0 - 4

Τελεία & Παύλα.

Σου αρέσει να κοπανιέται το αμάξι....

----->Βλέπε προηγούμενο σχόλιο με τα bold .

Οσο για το αν παίρνεις την ίδια ευχαρίστηση και από το playstation ,είναι σχόλιο θα έλεγα με λογική 12χρονου.

2-2

Ο άνθρωπος μπορεί πχ να κόψει το ψωμί με το χέρι ,αλλά προτιμάει γενικά το μαχαίρι.Το θέμα δεν ειναι να μείνουμε πίσω ,αλλά να πάμε μπροστά κάνοντας το ίδιο πράγμα -καλύτερα.

3-3

Για εναν 32χρονο σαν κι εμένα ΝΑΙ το ποδήλατο είναι παλιομοδίτικο(είχα οταν ήμουν 12) ,τώρα έχω μηχανή!!!Αν άλλοι σε αντίστοιχη ηλικία προτιμούν το ποδήλατο....

----->Βλέπε προηγούμενο σχόλιο με τα bold .

4-4

Πολλές τελίτσες...........(με την έννοια το οτι ο αντίλογος-αντιπαράθεση επιχειρημάτων και απόψεων συνεχιζεται.)