polo_6566 Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 Δυστυχώς ισχύουν όλα! Φρέσκο αυτοκίνητο με καλή βενζίνη και καινούργια μπουζί αποδίδει σε μέση θερμοκρασία 20 βαθμών κελσίου γύρω στα 160 άλογα στον στρόφαλο. Όμοιο αυτοκίνητο με 95αρα, ζεστό καιρό και όχι τόσο προσεγμένα μηχανολογικά αποδίδει 145 άλογα με ακριβώς την ίδια χαρτογράφηση. Go figure που λένε οι φίλοι μας οι Εγγλέζοι! ευχαριστω για το reply! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ktm25089 Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 (edited) Το υδρόψυκτο intercooler του golf 122 το πιθανότερο είναι να είναι ανεπαρκές για την ψύξη του αέρα που μπορεί να παρέχει η μεγάλη τουρμπίνα του 140. το πιθανοτερο.Αρα δεν ξερουμε.Μπορει και ναι. Επίσης σε περίπτωση που μπορέσει να τοποθετηθεί η συγκεκριμένη τουρμπίνα, το lag θα είναι μεγάλο όχι λόγω του όγκου του intercooler που θα πρέπει να γεμίσει αλλά λόγω της αδράνειας της τουρμπίνας. Ας μην ξεχνάμε ότι κανονικά στο 140 συνδυάζεται με κομπρέσσορα. Ναι αλλα εχει και μεγαλο ογκο στο intercooler.Οποτε εαν πουμε οτι δεν εχουμε κομπρεσσορα αλλα πολυ μικρο ογκο να γεμισει μηπως τελικα θα εχουμε ενα αποδεκτο lag??? Επίσης, αυτή η τουρμπίνα έχει αποδειχθεί πως ξεπερνάει τα 200 άλογα. Τα εντόσθια του 122 όμως αντέχουν?? Και για το 140-170 δεν ξεραμε.Πειραματα κανανε.Το 122 μεχρι στιγμης δεν εχει μονο τις βαλβιδες εξαγωγης με γεμισμα σε σχεση με το 140.Και ειναι μαντεμενιο μπλοκ και οχι αλουμινιο που νομιζουν πολλοι.Οποτε μετα απο πειραματα θα δουμε τι αντεχει και αυτο. Edited October 5, 2009 by ktm25089 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stef80 Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 Επίσης σε περίπτωση που μπορέσει να τοποθετηθεί η συγκεκριμένη τουρμπίνα, το lag θα είναι μεγάλο όχι λόγω του όγκου του intercooler που θα πρέπει να γεμίσει αλλά λόγω της αδράνειας της τουρμπίνας. Ας μην ξεχνάμε ότι κανονικά στο 140 συνδυάζεται με κομπρέσσορα.Ναι αλλα εχει και μεγαλο ογκο στο intercooler.Οποτε εαν πουμε οτι δεν εχουμε κομπρεσσορα αλλα πολυ μικρο ογκο να γεμισει μηπως τελικα θα εχουμε ενα αποδεκτο lag??? Το μέγεθος του ιντερκουλερ και το μέγεθος της τουρμπίνας δεν μπορούν να συγκριθούν ούτε μπορεις να πεις ότι επειδη εχει μικρο όγκο ιντερκουλερ έχεις τη δυνατότητα να βάλεις μεγάλη τουρμπίνα χωρίς να αυξηθεί το lag. Η τουρμπίνα για την οποία συζητάμε είναι μεγάλη για να τη στροφάρει από χαμηλά ένας 1400άρης οπότε το πρόβλημα δε θα είναι ότι θα αργεί να ανέβει η πίεση στο κύκλωμα αέρα λόγω μεγάλου συναλικού όγκου, αλλά ότι δε θα ανεβάζει καν σοβαρή πίεση η τουρμπίνα στα χαμηλά αφού τα καυαέρια δεν αρκούν να την περιστρέψουν όπως θα έπρεπε. Όσο για την αντοχή, μόνο να πιθανολογούμε μπορούμε ή θα μπορούσε να βοηθήσει κάποιος που έχει πρόσβαση στα προγράμματα ανταλλακτικών για τον αν είναι ίδια τα πιστονια, μπιέλες κτλ του 122 με το 140. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mourh Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 Το μέγεθος του ιντερκουλερ και το μέγεθος της τουρμπίνας δεν μπορούν να συγκριθούν ούτε μπορεις να πεις ότι επειδη εχει μικρο όγκο ιντερκουλερ έχεις τη δυνατότητα να βάλεις μεγάλη τουρμπίνα χωρίς να αυξηθεί το lag.Η τουρμπίνα για την οποία συζητάμε είναι μεγάλη για να τη στροφάρει από χαμηλά ένας 1400άρης οπότε το πρόβλημα δε θα είναι ότι θα αργεί να ανέβει η πίεση στο κύκλωμα αέρα λόγω μεγάλου συναλικού όγκου, αλλά ότι δε θα ανεβάζει καν σοβαρή πίεση η τουρμπίνα στα χαμηλά αφού τα καυαέρια δεν αρκούν να την περιστρέψουν όπως θα έπρεπε. Όσο για την αντοχή, μόνο να πιθανολογούμε μπορούμε ή θα μπορούσε να βοηθήσει κάποιος που έχει πρόσβαση στα προγράμματα ανταλλακτικών για τον αν είναι ίδια τα πιστονια, μπιέλες κτλ του 122 με το 140. τι να πει κ το tsi με την k04 τοτε,,,μην εισαι τοσο σιγουρος.Ολα αυτα που λες εχουν λογικη βαση αλλα στην πραξη δεν ξερουμε τι μπορει να γινει . οκ ας σπουλαρει πιο ψηλα την μεγαλυτερη τουρμπινα.Αυτο δεν γινεται?Αλλα ολα αυτα ειναι θεωριες κ ας μεινουμε εκει καλυτερα εκτος κ αν κανεις γουσταρει την πραξη στο δικο του αυτοκινητο BTW για ποια απο ολες τις τουρμπινες αναφερεσαι? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ktm25089 Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 Όσο για την αντοχή, μόνο να πιθανολογούμε μπορούμε ή θα μπορούσε να βοηθήσει κάποιος που έχει πρόσβαση στα προγράμματα ανταλλακτικών για τον αν είναι ίδια τα πιστονια, μπιέλες κτλ του 122 με το 140. Θα σου πω αυριο.Αν και μπορει τα πιστονια με αλλον κωδικο να ειναι και αυτα σφυρηλατα π.χ.Δεν αναφερει μεσα στο προγραμμα τια αντοχες του καθε υλικου ουτε απο τι ειναι κατασκευασμενα! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
golf-agu Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 (edited) Ναι αλλα η αντικατασταση της τουρμπινας σε αυτον τον κινητηρα εχει και μερικες δυσκολιες.Πχ το intercooler.Το οποιο κανεις δεν ξερει ποσο μπορει να αντεξει και ποσο αποδοτικο θα ειναι με μια αλλη τουρμπινα μεγαλυτερη.Ολοι πανε με την τακτικη να δοκιμασουμε και να δουμε.Αληθεια??Εαν καποιος κανει την ηρωικη πραξη και αλλαξει μια τουρμπινα πχ. απο το 140 με μια φτιαχτη εξαγωγη και τελος παντων λυσει ολα τα μηχανολογικα προβληματα.Θα μπορεσετε να την κανετε να δουλευει σε αυτο το μοτερ η θα παμε στα τυφλα και βλεπουμε στην πορεια??Εννοω,ξερετε ακριβως τα χαρακτηριστικα της μικρης και της μεγαλης τουρμπινας και υπαρχει καποια φορμουλα στο τι αλλαγες ακριβως θα χρειαστουν σε ολο το προγραμμα?Γιατι πιστευω οτι θα χρειαστουν πολυ εκτεταμενες αλλαγες και οχι οι 4-5-10 παραμετροι που αλλαζετε τωρα. Να υποθεσω οτι με το υδροψυκτο intercooler και με καποιες μετατροπες στην αντλια του και ενδεχομενως και στο ψυγειο του το αμαξι θα εχει πολυ μικρο παλι lag ετσι?Λογο του πολυ μικρου χωρου που θα εχει να γεμισει αερα μεχρι να ανεβασει πιεση? Απλες ερωτησεις ειναι και δεν θελω α παρεξηγηθω με κανεναν προγραμματιστη.Καποιες αποριες να λυθουν απλα Αν και δεν χρειαζεται εκτενης αναφορα πανω σ αυτο , η μεγαλη διαφορα των εγκεφαλων οικογενειας MED17 (σε σχεση με τις παλαιοτερες οικογενειες MED9 - ME7) ειναι οτι υπαρχει μαθηματικο μοντελο του υπερσυμπιεστη μεσα στο management. Απο τον βαθμο αποδοσης του συμπιεστη του turbo μεχρι και η πτωση πιεσης στο φιλτοκουτι ή στο intercooler , αναλογα με την παροχη αερα που τα διαπερνα , υπαρχουν σε πινακες μεσα στη μνημη του επεξεργαστη και πρεπει να δηλωθουν οι νεες τιμες ωστε να μπορει να λειτουργει σωστα ο κινητηρας . Oποτε ενας που γνωριζει που ειναι τι , και εχει πληροφορηση απο τα μεγαλυτερα μοντελα (απο τα εργοστασιακα αρχεια, που ο κατασκευατης τα εχει ηδη υπολογισει) , στα τυφλα δεν παει . Ωστοσο το "θεωρητικα σωστο" μεχρι το να δουλευει αψογα στην πραξη πχ ενα 122αρι , που φοραει turbo απο 140-170αρι , με ολα τα περιφερειακα κλπ και να αποδωσει 235ΗΡ , συνηθως θελει αρκετες δοκιμες. Το θεμα ειναι οτι αυτο το μοτερ ειναι αξιοπιστο και καλο γι αυτο που ειναι . Δεν νομιζω οτι αξιζει κανεις να μπει στον κοπο και να αλλαζει τουρμπινες , intercooler και οτι αλλο . Οποιον τον ενδιαφερουν οι επιδοσεις , μπορει να παρει το 140 - 160 TSI , που κοστιζει αλλα 1500 Ευρω και δεν μπαινει και στον κοπο για κανει τετοιες "αλχημειες" . Edited October 5, 2009 by golf-agu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
golf-agu Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 Όσο για την αντοχή, μόνο να πιθανολογούμε μπορούμε ή θα μπορούσε να βοηθήσει κάποιος που έχει πρόσβαση στα προγράμματα ανταλλακτικών για τον αν είναι ίδια τα πιστονια, μπιέλες κτλ του 122 με το 140.Θα σου πω αυριο.Αν και μπορει τα πιστονια με αλλον κωδικο να ειναι και αυτα σφυρηλατα π.χ.Δεν αναφερει μεσα στο προγραμμα τια αντοχες του καθε υλικου ουτε απο τι ειναι κατασκευασμενα! Δυσκολο group VAG κινητηρας υπερτροφοδοτουμενος να μην εχει αριστης ποιοτητας υλικα στο εσωτερικο του , χωρις να γνωριζω τι φοραει μεσα του το 122αρι μοτερ . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Κοσμάς Posted October 5, 2009 Author Report Share Posted October 5, 2009 (edited) Αυτό είναι ένα πιστόνι από ένα 122άρι, μάλλον 125άρι αφου το βρήκα σε ένα leon τρακαρισμένο το οποίο πριν τουμπάρει ο οδηγός του έκανε μεγάλη κατεβασιά και άφησε ''αποτυπώματα'' απο τις βαλβίδες στο πιστόνι. Όποιος μπορεί να καταλάβει τι και πως ας μας το πεί. Edited October 5, 2009 by Κοσμάς Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
salex Posted October 6, 2009 Report Share Posted October 6, 2009 Κοσμά, καλη η φωτο που ανέβασες. Θα μας διευκόλυνε πολύ αν είχες μια φωτογραφία του πιστονιού σε προφίλ γιατί αυτό παίζει μεγαλύτερο ρόλο στην αντοχή του! Η κορώνα μοιάζει με όλα τα υπόλοιπα πιστόνια που έχουμε δει. Η αντοχή φαίνεται από τη γεωμετρία των ελατηρίων και της θέσης του πύρρου. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Κοσμάς Posted October 6, 2009 Author Report Share Posted October 6, 2009 Δυστυχως απο το κινητηρα ελειπε μονο η κεφαλη και η τουρμπινα δεν ηταν τεμμαχισμενος οποτε η μονη φωτο που μπορουσα να βγαλω απο τα σωθικα του ειναι αυτη. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stef80 Posted October 6, 2009 Report Share Posted October 6, 2009 τι να πει κ το tsi με την k04 τοτε,,,μην εισαι τοσο σιγουρος.Ολα αυτα που λες εχουν λογικη βαση αλλα στην πραξη δεν ξερουμε τι μπορει να γινει .οκ ας σπουλαρει πιο ψηλα την μεγαλυτερη τουρμπινα.Αυτο δεν γινεται?Αλλα ολα αυτα ειναι θεωριες κ ας μεινουμε εκει καλυτερα εκτος κ αν κανεις γουσταρει την πραξη στο δικο του αυτοκινητο BTW για ποια απο ολες τις τουρμπινες αναφερεσαι? To tsi με την k04 έχει και τον κομπρέσσορα να γεμίζει τις χαμηλές... βέβαια όντως αν δεν το δοκιμάσει κάποιος μπορούμε να διαφωνούμε εδώ για πάντα. Πάντως συμφωνώ με τον Κρίτωνα ότι αυτό το μοτέρ είναι καλό γι αυτό που είναι και είναι κρίμα να το κάνει φύλλο και φτερό. Ένα καλό πρόγραμμα και ίσως και καναδυό ποιοτικά περιφερειακά είναι υπεραρκετά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mourh Posted October 6, 2009 Report Share Posted October 6, 2009 o κεθενας πρατει οπως αγαπαει.ενας 122ρης μπορει να θελει να φτασει τα 200 για την τρελα του. ναι ο 140ρης εχει κομπρεσορα αλλα σκεψου οτι μιλαμε οχι για κ03 αλλα κ04 μην τρελαθουμε οτι ο 122ρης δεν μπορει να σπουλαρει μια ΚΚΚ εστω κ ψηλα ε οκ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stef80 Posted October 6, 2009 Report Share Posted October 6, 2009 Μα δε διαφώνησα για τα ψηλά. Φυσικά και μπορεί να τη σπουλάρει αφού ήδη τη χρησιμοποιεί ο 1400άρης με τα 140 και 170 στα ψηλά χωρις τη βοήθεια του κομπρέσσορα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LefterisIraklio Posted October 8, 2009 Report Share Posted October 8, 2009 η μιλλτεκ με 63.5 θα μου κρεμασει το αμαξι? γτ απο θορυβο ........ αχ αχ.... για μεσσαιο τελικο ενδιαφερομαι.. γνωμη ? μην μ πειτε για χειροποιητη.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
poen Posted October 8, 2009 Report Share Posted October 8, 2009 (edited) σιγουρα. ειδικα αν εισαι μαμα το εχουμε ξανακουβεντιασει σε αυτο το τοπικ και αν ψαξεις στο κηνιτηρας εχω ανοιξει ενα θεμα με τιτλο milltek εχουν γινει εκτενης αναφορες! anyway γνωμη μου πως δεν αξιζει να αλαξεις εξατμιση και να μην αλαξεις downpipe γιατι περα της εμφανισης δεν θα κερδισεις τπτ. αρα στην περιπτωση σου που η εξατμιση ειναι ορατη καινοχι κριμενη οπως στα golf tsi v δλδ.. δεν βρισκω λογο αυτης της μερικης αλαγης πανος Edited October 8, 2009 by poenstar Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LefterisIraklio Posted October 8, 2009 Report Share Posted October 8, 2009 εμας ο σωληνας τωρα ειναι 50 μμ ??? κυριως με ενδιαφερει ο ηχος π ειναι πολυ ομορφος..και διακριτικος στις χαμηλες.... οποτε ισως γινει μετα τ προγραμμα.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Κοσμάς Posted October 8, 2009 Author Report Share Posted October 8, 2009 εμας ο σωληνας τωρα ειναι 50 μμ ???κυριως με ενδιαφερει ο ηχος π ειναι πολυ ομορφος..και διακριτικος στις χαμηλες.... οποτε ισως γινει μετα τ προγραμμα.. Για ηχο θα πρεπει να αλλαξεις ακριβως αυτα που ειπες. Εγω ειχα βαλει τελικο χωρις να πειραξω το μεσαιο και δεν ακουγοτανε τιποτα! Με αλλο μεσαιο η και χωρις θα εισαι ΟΚ αλλα η διασταση μου φαινεται καπως μεγαλη. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Κοσμάς Posted October 12, 2009 Author Report Share Posted October 12, 2009 Μακηηηηηηη, αρχισε να τρεμεις ενα leon 1,4 tsi εβγαλε 160 αλογα με 30 βαθμους εξω και χωρις εξατμιση οπως λεει αυτος!!! Παρα βγηκε δυνατο μου φαινεται. http://img352.imageshack.us/img352/5355/dsc00330p.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mourh Posted October 13, 2009 Report Share Posted October 13, 2009 τι προγραμμα? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stef80 Posted October 13, 2009 Report Share Posted October 13, 2009 Overload. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
turbomakis Posted October 13, 2009 Report Share Posted October 13, 2009 Μακηηηηηηη, αρχισε να τρεμεις ενα leon 1,4 tsi εβγαλε 160 αλογα με 30 βαθμους εξω και χωρις εξατμιση οπως λεει αυτος!!! Παρα βγηκε δυνατο μου φαινεται.http://img352.imageshack.us/img352/5355/dsc00330p.jpg 1).Τι να τρέμω ρε?? ??Τι και αν βγεί κάποιο πιο δυνατό από το δικό μου!!Δεν με νοιάζει να είναι το πιο γρήγορο!!Αρκεί να με ικανοποιεί και να μην βγάζει προβλήματα!!Μέχρι στιγμής είμαι ικανοποιημένος!!! 2).Για τους 30 βαθμούς που λες,τόσο είχε και μένα...30,2 για την ακρίβεια καθώς επίσης και η θερμοκρασία αέρα εισαγωγής σε αυτόν είναι 28,9 ενώ σε εμένα είναι 68.0!!!Δεν ξέρω αν παίζει κάποιο ρόλο απλά το αναφέρω!!! 3).Όντος πολύ καλά άλογα έβγαλε!!Αναμένουμε να δούμε πόσο θα φτάσει και με εξάτμιση!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Κοσμάς Posted October 13, 2009 Author Report Share Posted October 13, 2009 η θερμοκρασία αέρα εισαγωγής σε αυτόν είναι 28,9 ενώ σε εμένα είναι 68.0!!!Δεν ξέρω αν παίζει κάποιο ρόλο απλά το αναφέρω!!! 68 εβλεπες στο vag-com η στο δυναμομετρο??? Πολυ ειναι ρε συ εισαι σιγουρος ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
poen Posted October 13, 2009 Report Share Posted October 13, 2009 τελικα το δικο σου ποσα εβγαλε ρε μακη; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
turbomakis Posted October 13, 2009 Report Share Posted October 13, 2009 68 εβλεπες στο vag-com η στο δυναμομετρο??? Πολυ ειναι ρε συ εισαι σιγουρος ??? Ναι στο δυναμόμετρο!!! τελικα το δικο σου ποσα εβγαλε ρε μακη; 163!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Κοσμάς Posted October 13, 2009 Author Report Share Posted October 13, 2009 Ναι στο δυναμόμετρο!!! 163!! Περιεργο μου φαινεται, ειναι μεγαλη διαφορα. Ανεβασε ρε την μετρηση... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
