Golf 5/6 1.4 Tsi - Έφτασαν τα 200άρια? [ Βελτίωση 1ου & 2ου Σταδίου]

[turborabbit]

Πες το χρυσόστομε και σε230+ σελίδες του παρόντος θέματος δεν εχει υποθεί απο κανεναν.

Αρα λοιπόν εφόσον ξέρουμε οτι το bottleneck στο συγκεκριμενο μοτέρ που μας καίει ειναι η αντλια βενζινης ,το μονο που εχουμε να κάνουμε (αν θέλουμε να γινουμε vwvortex και να γινει μια πιο χειροπιαστη συζητηση) ,ειναι να μετρήσουμε και να ποστάρουμε το συγκεκριμένο block ο καθε ενας που μπορεί και εχει κάποιο συγκεκριμενο πρόγραμμα.

Αν ποστάρει ενας με Χ επώνυμο κονσέρβα προγραμμα και δούμε οτι είναι οριακά η αντλία και μετα ποστάρει ο Ψ με custom προγραμμα και αλλαγμένη αντλία βενζινης και δούμε οτι οχι μόνο επαρκεί ,αλλά δουλεύει και με πλούσιο afr ,δεν θα αλλάξουν οι ισορροπίες εδω μέσα?

Πώς αλλιώς θα καταλάβουμε κι εμεις (εστω μια μικρη εικόνα) ,τι εχουμε βάλει στο μοτέρ μας?

====

Κοίτα, για να δείς μια ολοκληρωμένη εικόνα και να βγάλεις αντικειμενικά συμπεράσματα δεν φτάνει να μετρήσεις μόνο το κανάλι 140.

Πρέπει παράλληλα (την ΙΔΙΑ στιγμή) να μετράς και το πραγματικό AFR με wideband.

Διότι πολύ απλά για να έχει "όμορφο" το κανάλι 140 αρκεί ο βελτιωτής στο "δύσκολο" φάσμα στροφών να στεγνώσει το μείγμα (πχ 13:1 AFR).

Επίσης, μετρώντας το κανάλι 140 σε κάποιο αυτοκίνητο που είναι ΚΑΙ δυνατό ΚΑΙ πλούσιο (πχ 12:1 από 2500 ως 5000 και 11.8 ως κόφτη) ΚΑΙ δεν έχει safe modes (χωρίς απενεργοποίηση της δικλείδας εννοείται) - αμέσως δίνεις έτοιμη την λύση σε άλλους βελτιωτές... Εγώ στα δικά μου πες ότι το κατσαβιδώνω από τον κώδικα το output του 140 και το βάζω να "λέει τον καιρό στη Σελήνη" , αλλά ένα τέτοιο λογκάρισμα σε κάποιο επώνυμο πρόγραμμα που έχει λύσει τα προβλήματά του, θα δημιουργήσει πολλές απορίες στους απλούς οδηγούς και πονοκέφαλο στους βελτιωτές που ακόμα δεν έχουν βρεί άκρη με τον έλεγχο αντλίας υψηλής...

Πειράζεις πάντως ένα πολύ λεπτό θέμα και σκάω από την περιέργεια πως θα εξελιχθεί.

Edited October 22, 2009 by turborabbit

[peolinio]

ωχ θα αρχισουν τα οργανα ξανα ....

[jsimeon]

====

(πχ 12:1 από 2500 ως 5000 και 11.8 ως κόφτη) ΚΑΙ δεν έχει safe modes (χωρίς απενεργοποίηση της δικλείδας εννοείται) -

Λαγέ, αυτό είναι το αυτοκίνητο μου.....

[rallakias]

====

Κοίτα, για να δείς μια ολοκληρωμένη εικόνα και να βγάλεις αντικειμενικά συμπεράσματα δεν φτάνει να μετρήσεις μόνο το κανάλι 140.

Πρέπει παράλληλα (την ΙΔΙΑ στιγμή) να μετράς και το πραγματικό AFR με wideband.

Διότι πολύ απλά για να έχει "όμορφο" το κανάλι 140 αρκεί ο βελτιωτής στο "δύσκολο" φάσμα στροφών να στεγνώσει το μείγμα (πχ 13:1 AFR).

Επίσης, μετρώντας το κανάλι 140 σε κάποιο αυτοκίνητο που είναι ΚΑΙ δυνατό ΚΑΙ πλούσιο (πχ 12:1 από 2500 ως 5000 και 11.8 ως κόφτη) ΚΑΙ δεν έχει safe modes (χωρίς απενεργοποίηση της δικλείδας εννοείται) - αμέσως δίνεις έτοιμη την λύση σε άλλους βελτιωτές... Εγώ στα δικά μου πες ότι το κατσαβιδώνω από τον κώδικα το output του 140 και το βάζω να "λέει τον καιρό στη Σελήνη" , αλλά ένα τέτοιο λογκάρισμα σε κάποιο επώνυμο πρόγραμμα που έχει λύσει τα προβλήματά του, θα δημιουργήσει πολλές απορίες στους απλούς οδηγούς και πονοκέφαλο στους βελτιωτές που ακόμα δεν έχουν βρεί άκρη με τον έλεγχο αντλίας υψηλής...

Πειράζεις πάντως ένα πολύ λεπτό θέμα και σκάω από την περιέργεια πως θα εξελιχθεί.

Το block 031 στο vag com ,μετράει A/F (λάμδα) .Δίνει τιμές γύρω στη μονάδα,θεωρώντας οτι το 1 αντιστοιχεί σε 14,7.Πόσο αξιόπιστη μετρηση ειναι αυτή?Πόσο μπορούμε να την λάβουμε ενδεικτικα υπόψιν μας και παράλληλα με τη μέτρηση του block 140?

[turborabbit]

Το block 031 στο vag com ,μετράει A/F (λάμδα) .Δίνει τιμές γύρω στη μονάδα,θεωρώντας οτι το 1 αντιστοιχεί σε 14,7.Πόσο αξιόπιστη μετρηση ειναι αυτή?Πόσο μπορούμε να την λάβουμε ενδεικτικα υπόψιν μας και παράλληλα με τη μέτρηση του block 140?

====

Στα twincharged 1.4 tsi στο 031 δεν είναι AFR (λάμδα) αλλά Volt από τον narrowband αισθητήρα.

Με narrowband αισθητήρα δεν μπορείς να έχεις αξιόπιστη και ακριβής μέτρηση του μείγματος.

Πρέπει να έχεις ένα wideband σύστημα που θα λογκάρει σε αρχείο την πεταλούδα, στροφές και AFR για να βγάλεις αντικειμενικό συμπέρασμα.

Ακόμα και με ένα από οργανάκι wideband (χωρίς να κάνεις log σε αρχείο) δεν είναι εύκολο να βγάλεις συμπέρασμα, γιατί πρέπει να είσε superman για να συγχρονίσεις το μάτι (που κοιτάει το οργανάκι) με το αυτί (που "ακούει" τις στροφές) και μετά να θυμάσαι το αποτέλεσμα για να το σημειώσεις στο χαρτί...

[jsimeon]

====

Στα twincharged 1.4 tsi στο 031 δεν είναι AFR (λάμδα) αλλά Volt από τον narrowband αισθητήρα.

Με narrowband αισθητήρα δεν μπορείς να έχεις αξιόπιστη και ακριβής μέτρηση του μείγματος.

Πρέπει να έχεις ένα wideband σύστημα που θα λογκάρει σε αρχείο την πεταλούδα, στροφές και AFR για να βγάλεις αντικειμενικό συμπέρασμα.

Ακόμα και με ένα από οργανάκι wideband (χωρίς να κάνεις log σε αρχείο) δεν είναι εύκολο να βγάλεις συμπέρασμα, γιατί πρέπει να είσε superman για να συγχρονίσεις το μάτι (που κοιτάει το οργανάκι) με το αυτί (που "ακούει" τις στροφές) και μετά να θυμάσαι το αποτέλεσμα για να το σημειώσεις στο χαρτί...

+1

[Puck]

Δεν το ειδα τώρα το bottleneck.Το παρακολουθώ το τόπικ απο την αρχή του.

Τώρα ειδα οτι το block που μετράει την αντλία ειναι το 140.Δεν αναφέρεται σε όσα manuals εχω διαβάσει για το vag com ή σε άλλες σχετικές ιστοσελίδες.

Εσύ ξέρεις όλα τα blocks του vag com ,στο συγκεκριμένο μοτέρ , τι μετράνε?Αν ναι μοιράσου το μαζί μας.

Τα έχω σπίτι, όταν πάω ΚΑΙ τα βρώ , θα τα ποστάρω

[peolinio]

Τα σημαντικοτερα μπλοκ για tsi

2: μετρηση MAF (πρεπει να εχει minimum 160 γραμμαρια αερα)

20: διορθωση αβανς σε ολους τους κυλινδρους. Εαν ξεπερναει το "6", πρεπει να κατεβασεις αβανς ή να βαλεις καλυτερη βενζινη. Επισης, οσο πιο κοντα στο "0" (μηδεν) τοσο το καλυτερο.

114: πρεπει τα 3 πρωτα πεδια να ειναι παραπλησια (αυτο δειχνει πως ολα δουλευουν ρολοϊ) ενω το 4ο δειχνει τον κυκλο λειτουργιας του Ν75 (ποσο % δουλευει το τουρμπο σε ολο το φασμα). Συνηθως αυτο δειχνει 96,5% και στις ψηλες στροφες, αρχιζει να κατεβαινει.

115: Το 3ο & 4ο πεδιο, δειχνουν την ζητουμενη (3ο πεδιο) απο το προγραμμα πιεση και την πιεση που υπαρχει τελικα στο κυκλωμα (4ο πεδιο). Εαν υπαρχει διαφορα πανω απο 200mbar*, αυτο σημαινει διαρροη, συνηθως απο σκαστρα. (*νουμερο της ταξης του 2.450mbar, σημαινει 1,45bar πιεση)

120: στο 3ο πεδιο, αναφερεται η εκτιμουμενη απο τον εγκεφαλο ροπη στον στροφαλο. Αυτη η τιμη αναφερεται σε Nm, δηλαδη εαν βλεπεις 291Nm, αυτο μεταφραζεται σε περιπου 30-31 κιλα ροπης.

[turborabbit]

Τα σημαντικοτερα μπλοκ για tsi

2: μετρηση MAF (πρεπει να εχει minimum 160 γραμμαρια αερα)

====

Δεν έχουν MAF τα twincharged 1.4 TSi.

Στο μπλόκ 002 δείχνει την πίεση στην πολλαπλή...

[salex]

Τα σημαντικοτερα μπλοκ για tsi

2: μετρηση MAF (πρεπει να εχει minimum 160 γραμμαρια αερα)

Αδελφέ, στο μπλοκ 2 βλέπεις τον κύριο αισθητήρα φορτίου του αυτοκινήτου. Στα 1.4 TSI και GT βλέπεις MAP sensor, δηλαδή πίεση στην πολλαπλή εισαγωγής, γιατί αυτός είναι ο βασικός αισθητήρας φορτίου του κινητήρα.

Υπάρχει και υπολογιζόμενος MAF, αλλά αυτός προκύπτει μαθηματικά από το μοντέλο πλήρωσης κινητήρα με βάση την απόλυτη πιεση στον κύλινδρο.

Στα 2.0TFSI και 1.8TFSI/TSI βλέπεις τον MAF, γιατί αυτός είναι ο κύριος αισθητήρας τους.

20: διορθωση αβανς σε ολους τους κυλινδρους. Εαν ξεπερναει το "6", πρεπει να κατεβασεις αβανς ή να βαλεις καλυτερη βενζινη. Επισης, οσο πιο κοντα στο "0" (μηδεν) τοσο το καλυτερο.

Σωστόοοος. Στην πραγματικότητα, ακόμη και τα εργοστασιακά αυτοκίνητα έχουν μικρή διόρθωση αβανς. Επομένως το "όσο πιο κοντά στο 0" δεν είναι πολύ ακριβές.

115: Το 3ο & 4ο πεδιο, δειχνουν την ζητουμενη (3ο πεδιο) απο το προγραμμα πιεση και την πιεση που υπαρχει τελικα στο κυκλωμα (4ο πεδιο).

Εαν υπαρχει διαφορα πανω απο 200mbar*, αυτο σημαινει διαρροη, συνηθως απο σκαστρα. (*νουμερο της ταξης του 2.450mbar, σημαινει 1,45bar πιεση)

Εκτός από διαρροή σκάστρας ή PCV, μπορεί να σημαίνει υπερεκτίμηση από πλευράς προγράμματος των δυνατοτητων της τουρμπίνας.

120: στο 3ο πεδιο, αναφερεται η εκτιμουμενη απο τον εγκεφαλο ροπη στον στροφαλο. Αυτη η τιμη αναφερεται σε Nm, δηλαδη εαν βλεπεις 291Nm, αυτο μεταφραζεται σε περιπου 30-31 κιλα ροπης.

Όπως στην περίπτωση του airflow, έτσι κι η ροπή είναι μέγεθος υπολογιστικό. Σε ένα εντελώς εργοστασιακό αυτοκίνητο η εκτίμηση είναι πολύ κοντά στην πραγματικότητα.

Σε ένα βελτιωμένο με φίλτρα, εξατμίσεις και intercooler αρχίζει να αποκλίνει κι έτσι χάνει την ακρίβειά της.

[golf-agu]

ωχ θα αρχισουν τα οργανα ξανα ....

Oχι φιλε μου... το "θεατρο" ελαβε τελος . Δεν ειναι σοβαρα πραγματα αυτα . Τουλαχιστον εγω δεν εχω τον χρονο να ασχολουμαι ...

[turborabbit]

Oχι φιλε μου... το "θεατρο" ελαβε τελος . Δεν ειναι σοβαρα πραγματα αυτα . Τουλαχιστον εγω δεν εχω τον χρονο να ασχολουμαι ...

====

+1 !

[peolinio]

Αδελφέ, στο μπλοκ 2 βλέπεις τον κύριο αισθητήρα φορτίου του αυτοκινήτου. Στα 1.4 TSI και GT βλέπεις MAP sensor, δηλαδή πίεση στην πολλαπλή εισαγωγής, γιατί αυτός είναι ο βασικός αισθητήρας φορτίου του κινητήρα.

Υπάρχει και υπολογιζόμενος MAF, αλλά αυτός προκύπτει μαθηματικά από το μοντέλο πλήρωσης κινητήρα με βάση την απόλυτη πιεση στον κύλινδρο.

Στα 2.0TFSI και 1.8TFSI/TSI βλέπεις τον MAF, γιατί αυτός είναι ο κύριος αισθητήρας τους.

Σωστόοοος. Στην πραγματικότητα, ακόμη και τα εργοστασιακά αυτοκίνητα έχουν μικρή διόρθωση αβανς. Επομένως το "όσο πιο κοντά στο 0" δεν είναι πολύ ακριβές.

Εκτός από διαρροή σκάστρας ή PCV, μπορεί να σημαίνει υπερεκτίμηση από πλευράς προγράμματος των δυνατοτητων της τουρμπίνας.

Όπως στην περίπτωση του airflow, έτσι κι η ροπή είναι μέγεθος υπολογιστικό. Σε ένα εντελώς εργοστασιακό αυτοκίνητο η εκτίμηση είναι πολύ κοντά στην πραγματικότητα.

Σε ένα βελτιωμένο με φίλτρα, εξατμίσεις και intercooler αρχίζει να αποκλίνει κι έτσι χάνει την ακρίβειά της.

απο τα μαλια με αρπαξατε μην βαρατε ... Καποτε θα μαθω !!!

[stsanoussis]

υπάρχει κανεις με πρόγραμμα και εισαγωγή της forge να μου πει τι παίζει απο θορυβο και απόκριση?

[golf-agu]

υπάρχει κανεις με πρόγραμμα και εισαγωγή της forge να μου πει τι παίζει απο θορυβο και απόκριση?

Αν εννοεις την εισαγωγη αυτη [ http://www.forgemotorsport.co.uk/content.a...roduct=FMIND010 ] απ οσο εχουμε δει σε ηχο ειναι κατι ενδιαμεσο σε θορυβο μεταξυ εργοστασιακου φιλτοκουτιου και ανοιχτης χοανης . Απο αποκριση , οτι κανουν ολες οι εισαγωγες (μικρη βετιωση σε σχεση με την εργοστασιακη). Το θετικο παντως ειναι οτι τραβαει .

[paris tsi]

υπάρχει κανεις με πρόγραμμα και εισαγωγή της forge να μου πει τι παίζει απο θορυβο και απόκριση?

Mηπως εννοεις την παρακατω?την φοραω στο δικο μου με προγραμμα της revo.

Απο ηχο εχει διαφορα,αλλα μην φανταστεις τρελλα πραγματα!περισσοτερο σπορτιφ...το καλο οτι ακουγετε η σχαστρα αρκετα σε σχεση με πριν!Απο αποδοση,ειδα διαφορα,ανοιγει πιο ευκολα κ πιο ανετα...βεβαια σε μας που εχουμε προγραμμα,φαινεται ακομη περισσοτερο!!πιστευω πως αξιζει παντως......!!!1

[mourh]

Αν εννοεις την εισαγωγη αυτη [ http://www.forgemotorsport.co.uk/content.a...roduct=FMIND010 ] απ οσο εχουμε δει σε ηχο ειναι κατι ενδιαμεσο σε θορυβο μεταξυ εργοστασιακου φιλτοκουτιου και ανοιχτης χοανης . Απο αποκριση , οτι κανουν ολες οι εισαγωγες (μικρη βετιωση σε σχεση με την εργοστασιακη). Το θετικο παντως ειναι οτι τραβαει .

εχεις καποιο αλλο βαρελακι κατα νου με καλυτερο ηχο κ ισαξια η κ καλυτερη αποδοση?

[Redman]

Ρε Παιδια εχω Golf V Tsi με προγραμμα Etuners ( αρκετα δυνατο) και μιλαμε για 27κιλα ροπης.. τα 30+ αυτοι που τα εβγαλαν απο εναν 1.4? μηπως παιζει καποιο λαθακι??

όχι γίνετε αν ψάξετε λίγο το forum θα βρείτε ένα τοπικ με 200αργια 1.4 τσι μπείτε έχουμε παιδιά στο forum που έχουν πολύ δυνατά τσι και με καλό κόστος

Κώστα τι πρόγραμμα χρησιμοποιείς ?

[raven]

παιδια καποιος μονο με προγραμμα στα δικα σας ποσα αλογα αγγιζει και τι κανει με μαμα gti-fr ρωταω καθαρα απο περιεργεια γιατι δεν εχω δει καποιο πειραγμενο tsi ποτε στον δρομο να κανουμε ενα ανοιγμα να δω τι παιζει...

Edited October 24, 2009 by raven

[peolinio]

παιδια καποιος μονο με προγραμμα στα δικα σας ποσα αλογα αγγιζει και τι κανει με μαμα gti-fr ρωταω καθαρα απο περιεργεια γιατι δεν εχω δει καποιο πειραγμενο tsi ποτε στον δρομο να κανουμε ενα ανοιγμα να δω τι παιζει...

τα καταπινει και τα 2 που αναφερεις .... μαμα παντα ετσι ...

[panos18]

εγω μια φορα εχω πεσει σε μαμα gti και του κανα 1-1,5 αυτοκινητο διαφορα... τωρα αν ηταν ο οδηγος κουλος ή οχι αυτο δν το ξερω!!! παντως αν και τα 2 ειναι στα 200 αλογα λογικα το tsi-gt ειναι μπροστα λογω βαρους!

στις στροφες βεβαια ενα gti μαμα και ενα tsi με προγραμμα θα ναι μπροστα το gti, γι αυτο ειμαι σιγουρος!!!

Edited October 24, 2009 by mourh

[stsanoussis]

Πάντως από περιεργια και μόνο θα ήθελα να δω το δικό μου με κανέναν φίλο που να έχει μαμά gti

[ΖΕΥΣ]

εγω μια φορα εχω πεσει σε μαμα gti και του κανα 1-1,5 αυτοκινητο διαφορα... τωρα αν ηταν ο οδηγος κουλος ή οχι αυτο δν το ξερω!!! παντως αν και τα 2 ειναι στα 200 αλογα λογικα το tsi-gt ειναι μπροστα λογω βαρους!

στις στροφες βεβαια ενα gti μαμα και ενα tsi με προγραμμα θα ναι μπροστα το gti, γι αυτο ειμαι σιγουρος!!!

ο οδηγος ηταν κουλος...

[playmaker]

τα gti δεν πανε μια!

[twoface]

τα gti δεν πανε μια!

Κάνε μια κόντρα με ένα προγραμματισμένο TSi και ένα μαμα GTi ποιός θα φτάσει πρώτος στη Θεσσαλονίκη.