Jump to content
Slate Blackcurrant Watermelon Strawberry Orange Banana Apple Emerald Chocolate Marble
Slate Blackcurrant Watermelon Strawberry Orange Banana Apple Emerald Chocolate Marble
Guest fallen

Vw Group - Λάδια, τι παίζει;;; [Γενική Συζήτηση]

Recommended Posts

Σε ευχαριστώ και πάλι πραγματικά. Είναι και κάτι άλλο που πρέπει να γνωρίζω η είμαι έτοιμος για service όταν θα έχω φίλτρο και λάδια;

Edit: πως το γυρίζω σε long life service και τι κερδίζω;

Edited by GiorgosVar
Link to post
Share on other sites

Σε longlife μπορείς να το γυρίσεις με VCDS ή με τον υπολογιστή της αντιπροσωπείας. Προϋπόθεση να υπάρχει ο αισθητήρας ποιότητας λαδιού για να μπορεί να υπολογίσει το πότε χρειάζεται να προβείς σε διαδικασία συντήρησης.

Το πρόγραμμα longlife συντήρησης αφήνει το αυτοκίνητο να αποφασίσει το πότε θα θελήσει συντήρηση και βέβαια τα μέγιστα είναι 2 έτη ή 30.000χλμ (όποιο έρθει πρώτο) κι όπως καταλαβαίνεις μπορεί να σου εμφανίσει την ένδειξη service σε οποιονδήποτε μήνα και οποιαδήποτε διανυθέντα χιλιόμετρα ανάλογα με τις συνθήκες. Δεν είναι δηλαδή σταθερά στο ένα έτος ή 15.000χλμ (όποιο έρθει πρώτο).

Να έχεις κατά νου όμως ότι τα 5w-30 λάδια που απαιτούν οι κινητήρες μας είναι ούτως ή άλλως λάδια που χρησιμοποιούνται σε longlife πρόγραμμα συντήρησης. Άρα σε θεωρητικό επίπεδο κερδίζεις το κόστος τους που καταβάλεις στο πρόγραμμα σταθερού διαστήματος συντήρησης. Βέβαια υπάρχει και η άποψη που λέει ότι οι συχνότερες αλλαγές (όχι υπερβολές όμως) βοηθούν στη μακροζωία του κινητήρα.

Link to post
Share on other sites

Πριν καιρό, είχα βρει ένα pdf της VW που ενημέρωνε σχετικά με το longlife service. Επειδή είμαι στη δουλειά τώρα δεν έχω χρόνο να ψάξω λινκ (όποιος θέλει να του το στείλω ευχαρίστως) για να σας το παραθέσω αλλά ούτε και να μεταφράσω αυτά που σας κάνω copy paste:

LongLife Regime.

To obtain the most benefit from the LongLife service regime, the car should to be generally driven in a style/condition of use listed below:

• Mainly longer distance journeys

• Limited number of cold starts, engine is kept at operating temperature over a longer period of time.

• Daily mileage above approx. 25 miles.

• Constant speed.

• Vehicle used regularly.

Time/Distance Regime.

It your car is driven in a style if listed below, it may be more appropriate to opt for the Time and Distance regime

• Extremely uneconomical driving style ie continual maximum acceleration ie. ‘foot to floor’.

• Vehicle fully loaded.

• Mainly short journeys.

• Frequent cold starts.

• Frequent hill climbs.

• Frequent towing.

• City centre driving.

For further information concerning the servicing regimes, please consult your Volkswagen Retailer or repairer for full details.

Εγώ διάλεξα το δεύτερο (σταθερό διάστημα) γιατί με φωτογραφίζει (mainly short journeys, city centre driving)

Link to post
Share on other sites

Εγώ είμαι σε σταθερά, από γεννήσεως του, αφού αυτή την ένδειξη έχει στο αυτοκόλλητο του χώρου αποσκευών / βιβλίου συντήρησης, αλλά αυτό που περιγράφει η VW στην περίπτωση των σταθερών διαστημάτων service είναι ακριβώς η περίπτωση μου, εκτός από το πρώτο. Δεν είναι το αυτοκίνητο πλήρως φορτωμένο και δεν ρυμουλκώ ποτέ τίποτα αφού δεν έχω κοτσαδόρο.

Το οξύμωρο όμως είναι ότι και στις δυο περιπτώσεις συντήρησης, χρησιμοποιείται ο ίδιος ακριβώς τύπος λαδιού.

Edited by stratosg
Link to post
Share on other sites

καλησπέρα! στο δικό μου polo έκανα το 1ο service στην καρέντα (μαρούσι) στα 11,800km για λάδια και φίλτρο λαδιού και στα 22,000km ξανά άλαξα λάδια και φίλτρο λαδιού σε ειδικευμένο συνεργείο (κανονικά είναι ανά 15,000km αλλά το φρέσκο λάδι δεν έβλαψε ποτέ) για πιο οικονομικά! τώρα έχω 31,000km και στο καντράν λέει ότι θέλει ακόμα 4,500km για το service (είναι το QG1)...περιμένω δηλαδή μέχρι τα 35,500km που λογικά θα ανάψει η ένδειξη? αν τα τακάκια θέλουν αλλαγή θα βγάλει ένδειξη έγκαιρα?

Link to post
Share on other sites

Το αν θα βγάλει ένδειξη για τα τακάκια έχει να κάνει με το επίπεδο εξοπλισμού ώστε να έχει αισθητήρα στα τακάκια. Επίσης θα πρέπει να ξέρεις ότι η ένδειξη αφορά στα εμπρός τακάκια.

Παρεμπιπτόντως πόσο στοιχίζει το service εκτός αντιπροσωπείας;

Edited by stratosg
Link to post
Share on other sites

Το αν θα βγάλει ένδειξη για τα τακάκια έχει να κάνει με το επίπεδο εξοπλισμού ώστε να έχει αισθητήρα στα τακάκια. Επίσης θα πρέπει να ξέρεις ότι η ένδειξη αφορά στα εμπρός τακάκια.

Παρεμπιπτόντως πόσο στοιχίζει το service εκτός αντιπροσωπείας;

μου είχαν πει ένα εξωφρενικό νούμερο...650ευρώ με τακάκια μπρος-πίσω! εφ όσων το αυτοκίνητο είναι εκτός εγγύησης και δεν θέλει κάτι εξεζητημένο παρα μόνο αλλαγή των τυπικών θα το πάω σε φιλικό συνεργείο (skoda παρεμπιπτόντως) όπου θα είμαι και από πάνω και από τιμή κάτω από το μισό της καρέντα σίγουρα! φαντάσου ότι 1η φορά άλλαξα λάδια στην καρέντα με 150ευρώ και στον φίλο μου με 60-70ευρώ Edited by the stig
Link to post
Share on other sites

Τι να πω ρε γαμώτο έχω χάσει πάσα ιδέα. Εγώ πάντως για τα 30.000 χλμ πλήρωσα 200 ευρώ χωρίς το φίλτρο αέρος μιας και ήταν πεντακάθαρο συν 10 ευρώ για κάρτα καυσαερίων. Υλικά και εργασία όλα δικά τους. Ότι θέλει ο καθείς χρώνει, Και το κακό είναι ότι δεν έχουν καταλάβει ότι τα χρήματα δεν φυτρώνουν στα δέντρα.

Edited by stratosg
Link to post
Share on other sites

Εγώ παιδιά με τα από έρευνα που έκανα τηλεφωνικώς και μόνο με την εξής ερώτηση - Έχω το Polo 1.2 tsi Dsg 2010 και ενδιαφέρομαι για το δεύτερο service των 30000χλμ ή του δεύτερου χρόνου. Μπορείτε να μου πείτε μια τιμή; - πήρα τις εξής τιμές για το δεύτερο service στο Polo μου:

  • Karenta - Πατήσια ~360Ε (δικά μου λάδια ~290Ε)
  • Auto Club - Νέα Φιλαδέλφεια ~180Ε (δικά μου λάδια ~130Ε)
  • Ρώρρης - Ν.Ηράκλειο ~280Ε (δικά μου λάδια ~180Ε)
  • Auto Marin - Αλεξάνδρας ~280Ε (δικά μου λάδια ~210Ε)
  • Γρατσίας - Αγία Παρασκευή ~170Ε (δικά μου λάδια ~ 100Ε)

Η επιλογή των συνεργείων έγινε ως εξουσιοδοτημένα κοντά στο Γαλάτσι που μένω, Karenta Μαρούσι δεν πήρα γιατί θεωρώ ότι θα έχει την ίδια τιμή με αυτή στα Πατήσια.

Κάπως το έφερε η κουβέντα με τον μηχανικό που μίλησα στον Γρατσία και του λέω το γενικό service έτσι; Και μου λέει όχι. Στα 2 χρόνια ή 30000χλμ είναι το περιοδικό service όχι το γενικό (και το επιβεβαίωσα και στο βιβλίο των service όπου πραγματικά έτσι λέει η VW αλλά η Karenta που έγινε το πρώτο service μου, μου έχει γράψει ότι το επόμενο service που πρέπει να γίνει είναι το γενικό και όχι το περιοδικό).

Άρα καταλαβαίνω και θέλω να πιστεύω ότι έτσι προκύπτει η διαφορά στις τιμές λόγω των διαφορετικών εργασιών που απαιτεί το κάθε service.

Υποθέτω λοιπόν πως αν πούμε πως το πρώτο service είναι ο αριθμός 1, το περιοδικό το 2, και το γενικό το 3, σε βάθος 6ετίας η Karenta ακολουθεί τον ρυθμό 1-3-1-3-1-3 και πχ το Auto Club τον ρυθμό 1-2 -3-1-2-3. Αλλά δεν ξέρω όλες τις τιμές για να μπορώ να υπολογίσω συνολικό κόστος.

Τι λέτε λοιπόν; Πείτε καμιά γνώμη...

Πάντα όμως φοβάμαι το τηλέφωνο που έρχεται αφού αφήσεις το αμάξι και σου λένε ξέρετε πρέπει να αλλαχτεί και αυτό και κοστίζει τόσο...

Edited by GiorgosVar
Link to post
Share on other sites

Το μόνο που μπορώ να επιβεβαιώσω είναι το κόστος στην AutoClub. Πλήρωσα 140 ευρώ με λάδια/φίλτρο λαδιού δικά μου, και μέσα στην τιμή ήταν και το κόστος της αντλίας νερού που αλλάχθηκε.

Νομίζω πάντως οτι τα σέρβις πάνε 1-2-1-3 χωρίς όμως να είμαι σίγουρος γι αυτό. Το βιβλιαράκι δεν το έχω κοιτάξει καθόλου. Το μόνο που μου κάνει εντύπωση είναι η μη αλλαγή του φίλτρου βενζίνης στα 30Κ.

btw υπάρχει κανείς που να είχε τοποθετήσει την ροδέλα του 1mm και μετά να του την άλλαξαν με αυτή των 2mm και να είδε κάποια διαφορά στην απόδοση;

Edited by Overhauled
Link to post
Share on other sites

Το μόνο που μπορώ να επιβεβαιώσω είναι το κόστος στην AutoClub. Πλήρωσα 140 ευρώ με λάδια/φίλτρο λαδιού δικά μου, και μέσα στην τιμή ήταν και το κόστος της αντλίας νερού που αλλάχθηκε.

Νομίζω πάντως οτι τα σέρβις πάνε 1-2-1-3 χωρίς όμως να είμαι σίγουρος γι αυτό. Το βιβλιαράκι δεν το έχω κοιτάξει καθόλου. Το μόνο που μου κάνει εντύπωση είναι η μη αλλαγή του φίλτρου βενζίνης στα 30Κ.

btw υπάρχει κανείς που να είχε τοποθετήσει την ροδέλα του 1mm και μετά να του την άλλαξαν με αυτή των 2mm και να είδε κάποια διαφορά στην απόδοση;

Εμένα μου άλλαξαν με αυτή την σειρά την ροδέλα αλλά δεν παρατήρησα αλλαγή στην απόδοση.

Link to post
Share on other sites

Το μόνο που μπορώ να επιβεβαιώσω είναι το κόστος στην AutoClub. Πλήρωσα 140 ευρώ με λάδια/φίλτρο λαδιού δικά μου, και μέσα στην τιμή ήταν και το κόστος της αντλίας νερού που αλλάχθηκε.

Νομίζω πάντως οτι τα σέρβις πάνε 1-2-1-3 χωρίς όμως να είμαι σίγουρος γι αυτό. Το βιβλιαράκι δεν το έχω κοιτάξει καθόλου. Το μόνο που μου κάνει εντύπωση είναι η μη αλλαγή του φίλτρου βενζίνης στα 30Κ.

btw υπάρχει κανείς που να είχε τοποθετήσει την ροδέλα του 1mm και μετά να του την άλλαξαν με αυτή των 2mm και να είδε κάποια διαφορά στην απόδοση;

Λοιπόν γύρισα κι εγώ από Auto Club. Εντυπώσεις πολύ καλές αλλά έγινε κάτι κουλό κατά την άποψη μου. Κατά την παράδοση του αυτοκινήτου ρωτάω για το κόστος. Μου λέει 240Ε. Του λέω τι; Μα στο τηλέφωνο που μίλησα μου είχαν πει για 180Ε. Και μου λέει αφού τόσο σας είχαν πει τόσο θα είναι. Και μου δημιουργείται η απορία: Τι γίνεται ρε παιδιά;;;; Ότι θέλουν και όσο θέλουν χρεώνουν; Αν δεν είχα κάνει το τηλέφωνο γιατί θα πλήρωνα 60 ευρώ παραπάνω;

Αλλάχτηκαν:

  • λάδια > Έβαλαν castrol 5w-30 αλλά στην απόδειξη γράφει Ποσότητα 1 και γράφει 2λτ. Δεν πιστεύω ότι έγινε τίποτα περίεργο.
  • φίλτρο σκόνης + γύρης
  • φίλτρο αέρος
  • φίλτρο καυσίμου
  • φίλτρο λαδιού

Και το επόμενο μου είπε ότι είναι μόνο λάδια. Οπότε θα συμφωνήσω με τον Overhauled πως η σειρά πηγαίνει 1-2-1-3

Τελική τιμή με κάρτα καυσαερίων 189.50 Ε

Edited by GiorgosVar
Link to post
Share on other sites

Τιμή για service 12.000 χιλιομέτρων στο Auto club:240 ευρώ.Αλλάχτηκαν λάδια-φίλτρο λαδιού-φίλτρο αέρος κινητήρα,φίλτρο καμπίνας και βγάλαν κάρτα καυσαερίων.Έγιναν οι έλεγχοι που κάνουν πάντα(σιγά τους ελέγχους δηλαδή)+ότι το σφύξαν παντού και το βάλαν στον εγκέφαλο.Η τιμή είναι πάρα πολύ υψηλή και το γεγονός ότι το φίλτρο αέρος μου λέγαν ότι αλλάζεται κάθε 90.000 χλμ είναι επιεικώς απαράδεκτο.Επίσης απ ότι έχω καταλάβει το έχουν κάνει σύστημα να λένε άλλη τιμή στο τηλέφωνο και άλλη από κοντά.Για να σας δώσω να καταλάβετε στο τηλέφωνο λέγαν 120 ευρώ και όταν έγινε το service είπαν 210+30 ευρώ το φίλτρο αέρος που δεν θέλαν να αλλάξουν,αλλά τελικά αλλάχτηκε!Το μόνο που τους σώζει εκεί είναι οι πολύ καλοί μηχανικοί τους.

Edited by Polo_TSI
Link to post
Share on other sites

το φιλτρο αερος ηταν περιττο που το αλλαξες...εμενα το εβγαλαν το ελενξαν και το φυσηξαν με το μηχανημα δεν ειχε τιποτα απολυτως...τσαμπα λεφτα ειναι το αλλαγμα του πριν απο τις αντε 60.000 λεω εγω...το ιδιο μου παν και για το φιλτρο καμπινας το οποιο το εβγαλαν το ελεγξαν το φυσηξαν δυνατα με το μηχανημα και μου παν να το αλλαξουμε στις 60.000 και αυτο.Οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ...με δικα μου λαδια και φιλτρο λαδιου + καρτα καυσαεριων +τα φυσηματα +τον ελεγχο σε φρενα+τον ελεγχο στον εγκεφαλο ολα μαζι βγηκαν 58 ευρω μαζι με το φπα...παντα στην auto club και εννοειται ημουν απο πανω τους σε ο,τι εκαναν.

Α..ξεχασα να αναφερω οτι ο Δημητρης ο ηλεκτρολογος ειναι και γαμω τα παιδια...του ζητησα να μου ενεργοποιησει το αυτοματο κλειδωμα μετα τα 15 χλμ και το εκανε τσακ μπαμ σε 2 λεπτα...

Αυτο που μου αρεσε ηταν οτι ηταν πολυ προθυμος και δεν το κανε με βαρια καρδια...

Εγω το αμαξι μου αποφασισα να το πηγαινω εκει απο δω και περα(μεχρι τη ληξη εγγυησης βεβαια) γιατι ειναι το μονο που σε αφηνει να εισαι στο χωρο του σερβις...και δυστυχως αμα δεν εισαι απο πανω δεν ξερεις τι γινεται....

μεχρι τωρα παντως ειμαι ευχαριστημενος απο τη συμπεριφορα τους και την εργασια τους..

Edited by g-e-g-o
Link to post
Share on other sites

Συμφωνώ σε όλα αυτά που λες!Είναι πολύ σημαντικό το να σαι από πάνω,γιατί αν κάνεις το λάθος και φύγεις την πάτησες...

Link to post
Share on other sites

Ετσι ακριβως!! Αντε τα προσεχουμε για να χουμε...Τα πηραμε και την ιδια περιοδο απ το θυμαμαι... :good:

Συμφωνώ σε όλα αυτά που λες!Είναι πολύ σημαντικό το να σαι από πάνω,γιατί αν κάνεις το λάθος και φύγεις την πάτησες...

Link to post
Share on other sites

Εμένα πάντως φίλτρο βενζίνης δεν μου άλλαξαν. Ξανακοίταξα τώρα τις αποδείξεις για να σιγουρευτώ και το μόνο αναλώσιμο που αναφέρει είναι το φίλτρο καμπίνας. (Λάδια και φίλτρο λαδιού τα είχα παέι εγώ).

Τιμή για service 12.000 χιλιομέτρων στο Auto club:240 ευρώ.Αλλάχτηκαν λάδια-φίλτρο λαδιού-φίλτρο αέρος κινητήρα,φίλτρο καμπίνας και βγάλαν κάρτα καυσαερίων.Έγιναν οι έλεγχοι που κάνουν πάντα(σιγά τους ελέγχους δηλαδή)+ότι το σφύξαν παντού και το βάλαν στον εγκέφαλο.Η τιμή είναι πάρα πολύ υψηλή και το γεγονός ότι το φίλτρο αέρος μου λέγαν ότι αλλάζεται κάθε 90.000 χλμ είναι επιεικώς απαράδεκτο.Επίσης απ ότι έχω καταλάβει το έχουν κάνει σύστημα να λένε άλλη τιμή στο τηλέφωνο και άλλη από κοντά.Για να σας δώσω να καταλάβετε στο τηλέφωνο λέγαν 120 ευρώ και όταν έγινε το service είπαν 210+30 ευρώ το φίλτρο αέρος που δεν θέλαν να αλλάξουν,αλλά τελικά αλλάχτηκε!Το μόνο που τους σώζει εκεί είναι οι πολύ καλοί μηχανικοί τους.

. 12.000χλμ να φανταστώ στον χρόνο πάνω; Για το ίδιο σέρβις είχα πληρώσει τον Μάιο του 2011 (13.500χλμ) περίπου 80 ευρώ. Τους είχα παέι τα λάδια κι άλλαξαν μόνο φίλτρο λαδιού. Ούτε καμπίνας ούτε φίλτρο αέρος. Αρα το λογικό είναι να κόστιζε κοντά στα 120-130 με τα λάδια μέσα. 240ευρώ κοστίζει συνήθως το σερβις των 30Κ ή 2 ετών.

Πολύ περίεργα όλα αυτά. Απ'ότι καταλαβαίνω κανένας απο εμάς δεν άλλαξε τα ίδια πράγματα στα ίδια χιλιόμετρα. WTF?

Link to post
Share on other sites

Φίλε overhauled τα 12.000 χιλιόμετρα γίναν σε 2 χρόνια μιας και το αμάξι χρησιμοποιείται ως 2ο και κατά συνέπεια δεν κινείται αρκετά συχνά.Για να είμαι ειλικρινής,δεν θυμάμαι τί είχαν προτείνει να γίνει στο δεύτερό του service αλλά εγώ επειδή είμαι ψείρας(ίσως και υπερβολικά θα έλεγα),ζήτησα να αλλαχτούν και τα ανωτέρω που είπα.Αφού τους είπα τηλεφωνικά τί θέλω μου είπαν 120 ευρώ...Λίγα μου φανήκαν,αλλά επειδή έχω κάποια γνωριμία μέσα στην kosmocar,σκέφτηκα ότι πιθανώς να ήταν από εκεί.Εν τέλει όμως ούτε καν!Στο τέλος,επειδή δεν κάναν καμία έκπτωση και γενικά είχαν υφάκι,καταλήξαν να μου πουν πως το service του 3ου χρόνου θα είναι εντελώς δωρεάν,ανεξαρτήτως αξίας!

offtopic:Τον Φεβρουάριο που έκανα το service είπαν ότι πλέον η επέκταση εγγύησης καλύπτει 7 έτη συνολικά (2 δικά τους) και τα υπόλοιπα 5 έτη πληρώνεις 180 το χρόνο αν θες φυσικά.Το έχω ξαναγράψει κάπου,απλά το επαναλαμβάνω σε περίπτωση που κάποιο μέλος δεν το γνωρίζει!

Link to post
Share on other sites

offtopic:Τον Φεβρουάριο που έκανα το service είπαν ότι πλέον η επέκταση εγγύησης καλύπτει 7 έτη συνολικά (2 δικά τους) και τα υπόλοιπα 5 έτη πληρώνεις 180 το χρόνο αν θες φυσικά.Το έχω ξαναγράψει κάπου,απλά το επαναλαμβάνω σε περίπτωση που κάποιο μέλος δεν το γνωρίζει!

Αυτό πως επιβεβαιώνεται??? Θέλω να πω, είναι επίσημο ή off the record και είναι ανάλογα με την αντιπροσωπεία??? Ρωτάω γιατί όταν αγόρασα το αυτοκίνητο έκανα μαζί και την επέκταση εγγύησης. Μετά από μερικές μέρες λοιπόν μου ήρθε ένας φάκελος από την total care που αποδείκνυε του λόγου το αληθές και σου εξηγούσε τι είναι η επέκταση εγγύησης, τι καλύπτει και πόσο διαρκεί (2 ΧΡΟΝΙΑ)... Τον τελευταίο καιρό δεν μου έχει έρθει κάτι παρόμοιο που να λέει ότι η επέκταση εγγύησης επεκτείνεται στα 5 χρόνια. Να το περιμένω ή πρέπει αν κάνω εγώ κάποια ενέργεια???

Υ.Γ Συγνώμη που συνέχισα το offtopic αλλά με ενδιέφερε το ζήτημα...

Link to post
Share on other sites

Ο δικός μου στόχος αυτός είναι πάντως!Να ενημερώσω για αυτό το θέμα,για να μην μας κοροιδεύουν και όποιος το μάθει έχει καλώς και οι άλλοι... άστους.Δεν ήταν off the record.Κάπως το έχουν ονομάσει το πρόγραμμα αυτό(δεν το θυμάμαι)!Το καλύτερο που έχεις να κάνεις κατά την άποψή μου είναι να πάρεις ένα τηλέφωνο (και εσύ και όποιος άλλος θέλει) είτε από κει που το αγόρασες είτε απ ευθείας στην kosmocar!

Ελπίζω να βοήθησα!

Link to post
Share on other sites

Εσύ ζήτησες και πήρες κάποιο χαρτί υπογεγραμμένο ή απλά στο είπαν και έμεινε στον αέρα??? Ρωτάω για να ξέρω τι να ζητήσω και εγώ... Παρεμπιπτόντως τον Μάιο που έκανα service δεν μου είπανε τίποτα...

Link to post
Share on other sites

Εγώ έδωσα 180 ευρώ που είναι για την εγγύηση ενός έτους.Και μου είπαν ότι αυτό μπορώ να το κάνω(δηλαδή να δίνω 180 ευρώ το χρόνο και να χω πλήρη εγγύηση) μέχρι το αμάξι να γίνει 7 ετών!!

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...